Interessant. Ich dachte die Idee hinter den U212CD sei die sozusagen pan-europäische Vereinheitlichung bei RÜ Projekten. Nun geht das Spiel anscheinend wohl wieder von vorne los. VLS ja / Nein etc. WTF? Hat man in Deutschland nix gelernt aus der Vergangenheit oder prescht die Marine aus PC wieder los, ohne dass das Thema " wir haben pöööse Raketenstartanlagen an Bord " je zur Diskusson stand. Deutschland, so wird das nix. Sorry

Bin gerad in Kiel in sehe bei tkms ein uboot stehen könnte dass das neue u212 schon sein? Oder ist es ein von unseren zur Wartung.

Grössenvergleich 212A zu 212CD (lässt sich leider nicht direkt einbetten):
https://www.navalnews.com/wp-content/upload...70x410.jpg.webp

Hab gerad einen Tweet der marine gelesen. Aus dem bin ich heraus lese das die neuen u-boote mit seeflugkörpern ausgerüstet werden für beide Seiten.
https://twitter.com/deutschemarine/status/1...3659646978?s=20

Der vertraglich vereinbarte Prozess sieht den Abschluss der Grobkonstruktion bis zum "Preliminary Design Review" im Januar 2023 vor. Die Detailkonstruktion und weitere Feinausplanung der Fertigung und Abnahme werden vereinbarungsgemäß bis zum Meilenstein "Critical Design Review" im September 2024 fortgeführt.

A striking passage in the Progress Report was about long-range missiles, cruise missiles that can hit targets at sea and on land. However, that choice is not yet clear. Van der Maat: "We already had provisions for. But we now indicate that in view of the developments, we can simply opt for long-range missiles. [...] However, the current security situation only underlines the importance of four new submarines, which, in addition to deploy special forces and launch torpedoes, also have a deterrent effect with long-range missiles."

Die deutschen und die norwegischen U-Boote des Typs 212CD erhalten aktive Sonarsysteme und Bodennavigations-Technologie von Kongsberg Maritime. Wie das Unternehmen mitgeteilt hat, wurde der Auftrag vom Generalunternehmer thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) und dem Joint Venture kta naval systems, in dem Kongsberg und tkMS/ATLAS Elektronik zusammenarbeiten, vergeben.

Nach Information von Kongsberg besteht das Technologiepaket aus Minenvermeidungs- und Navigationssonaren (MANS) SA9510S MKII sowie einem Bodennavigationsgerät (BNS) mit Fächerecholoten EM2040 MIL und einem Fächerecholotsystem EA640. Diese Sensoren sollen Informationen für das ORCCA-Navigationssystem von kta naval systems liefern, um einen autarken Betrieb der U-Boote unter Wasser zu ermöglichen.

Das Führungs- und Waffeneinsatzsystem (FüWes) ORCCA ermögliche den Betreibern über eine multifunktionale Konsole eine integrierte Datenanalyse aus einer Vielzahl von Systemen an Bord - und damit schnelle, fundierte Entscheidungsprozesse, so Kongsberg. ORCCA sei das modernste FüWes für nicht-nukleare U-Boote auf dem Markt mit maximaler Anpassungsfähigkeit und einem Höchstmaß an IT-Sicherheit.

Die sechs deutschen und norwegischen U-Boote des gemeinsamen U-Boot-Projekts U212 CD werden mit digitalen Sensorsuiten von Hensoldt Optronics ausgestattet. Hensoldt wurde von kta naval systems [...] mit der Lieferung von sechs optronischen Systemen im Wert von 50 Millionen Euro beauftragt [...].

Die zu liefernden Systeme bestehen nach Angaben von Hensoldt aus je einem Optronikmastsystem OMS 150, einem OMS 300 und einem Panorama-Überwachungssystem i360°OS. Mit der Twin-Optronikmast-Lösung hätten sich die Auftraggeber für den Technologiesprung von der herkömmlichen, traditionellen Direktsicht eines Periskopsystems zu komplett rumpfundurchdringenden digitalen Systemlösung entschieden, so Hensoldt weiter. Die Kombination aus OMS 150 und OMS 300 sei für die Klasse U212CD zum ersten Mal in Auftrag gegeben worden. Das OMS 150 werde in seiner multispektralen Ausführung als Such- und Überwachungs-Optronikmast eingesetzt.

Laut Datenblatt verfügt das OMS 150 im stabilisierten Kopf über eine hochauflösende Tag-/Nachtsichtkamera, eine IR-Kamera und einen Laser-Entfernungsmesser sowie ein Radargerät und Antennen, z.B. für GPS-Empfang. Der Stealth-Optronikmast OMS 300 übernehme die so genannte „Attack“-Funktion. Die Entwickler bei Hensoldt haben mit dem OMS 300 nach Angaben des Herstellers einen visuell und über Radar schwer detektierbaren Optronikmast geschaffen, was die Sicherheit der Besatzungen deutlich erhöhe. Diese multispektrale optronische Ausstattung ermögliche der Besatzung beste Sicht bei allen Licht- und Wetterverhältnissen, sowie ein sehr breites Einsatzspektrum.

Das CD ist viel größer, als sich die Norweger ursprünglich vorgestellt hatten
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Eine Anpassung des 212CD-Designs für die Niederlande ist notwendig, aber laut tkMS kann ein großer Teil gleich bleiben. Holger Isbrecht: „Was wir mit der E-Version, das E steht für Expeditionary, erreichen wollen, ist einerseits die Treibstoffkapazität zu erhöhen und den Komfort für die Besatzung zu verbessern, sie flexibler zu machen und auf typisch niederländische Anforderungen einzugehen. Dies macht uns sehr flexibel in der Nutzung der vorhandenen Hauptkomponenten des U-Bootes, d.h. Antriebsstrang, Antrieb, Gefechtsführungssystem, Dieselmotor usw. [bleibt gleich] Das U-Boot hat bereits die Größe des bestehenden U-Bootes der Walross-Klasse und des E Version wird noch größer sein. geht auf rund 3.000 Tonnen zu.“ Für den 212CD E hat tkMS den gleichen Durchmesser wie der 212CD im Sinn, aber das Design muss länger sein, um die oben genannten Änderungen zu berücksichtigen.
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Inwieweit der gigantische Raum zwischen Druckkörper und Außenhaut genutzt wird, ist noch nicht ganz sicher, bietet aber die Chance auf ein Boot mit echten Expeditionsreichweiten. Die Walross-Klasse und ihre Vorgänger haben eine sehr große Reichweite, teilweise dank Kraftstofftanks, die außerhalb der Druckhaut platziert sind.
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Ein modernes U-Boot hat mehrere Echolote: Das zylindrische im Bug, Flankenarrays an der Seite und ein gezogenes Sonar sind die wichtigsten. Sie gehören zu den wichtigsten Systemen des Bootes. Der britische U-Boot-Dienst bevorzugt das britische Sonar 2076, dieses Sonar wird auch von der britischen Marine auf ihren Atom-U-Booten verwendet. Ob sie gewählt wird, ist jedoch nicht sicher. Ein hochrangiger Verteidigungsoffizier sagte gegenüber MarineShips.nl, dass er nicht mit den Sonaren "belastet" werden wolle, mit denen die schwedische, norwegische und deutsche Marine arbeite. „Der Kunde kann jedes verfügbare Sonar wählen“, sagt Budell. „Aber das 212CD wurde um die Sonarsysteme der deutschen und norwegischen Marine herum entwickelt. Wenn Sie ein anderes Sonar wollen, bedeutet dies eine große Designänderung.“
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In der Vergangenheit kaufte die Marine ihre eigenen kritischen Systeme wie Sonar und überließ sie nicht der Werft. Die Marine war dann für die Integration dieses Systems in das Ganze verantwortlich. Das senkte auch die Kosten. Für U-Boote sagt das Verteidigungsministerium, dass es diese Verantwortung viel weniger oder gar nicht mehr tragen kann.
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AIP: Der benötigte Wasserstoff muss über Container gereinigt werden, bevor er ins Boot gelangen kann. Das Fliegen eines Containers zum Persischen Golf ist auffällig. Alles in allem könnte der Raum des AIP besser für zusätzliche Lithium-Ionen-Batterien genutzt werden. [...] Der Austausch von AIP [mit 300t] gegen Lithium-Ionen könnte beim 212CD E möglich sein.

Der größte Nachteil von TKMS ist, dass die Deutschen für ihre starre Haltung gegenüber erforderlichen Änderungen an einem Entwurf bekannt sind. Sie waren in dieser Hinsicht schon immer äußerst schwierig. Jetzt, da Deutschland mehr kauft, sinkt die Notwendigkeit, den Niederlanden entgegenzukommen.

Die erstmals in den Jahren 2020 und 2021 erfolgte gleichzeitige Einbindung eines U-Boots und eines Flottendienstboots in einen Sensoraufklärungsverbund haben die Schlagkraft der eingebundenen Waffensysteme exponentiell vergrößert.
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Die Ernte, die das 1. Ubootgeschwader mit den Ergebnissen des deutschen Sensor-Aufklärungsverbunds (DEU SAV) in den beiden letzten Jahren eingefahren hat, war vor allem deswegen möglich, weil seit über zehn Jahren alle Kommandeure konsequent ihre stets knappen Ressourcen in die Weiterentwicklung investiert haben. Genauso wichtig war die Unterstützung durch das Kommando Cyber- und Informationsraum (CIR), die Luftwaffe mit dem Taktischen Luftwaffengeschwader 51 Immelmann, die WTD 71 und durch diverse Dienststellen der Marine.
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Oftmals bleibt der Eindruck im Raum stehen, dass die Deutsche Marine erst zu moderner U-Jagd befähigt sein wird, wenn die künftige Fregatte 126 mit ihrem Schleppsonar abgenommen ist. Doch bereits heute sind die Möglichketen deutlich größer als viele ahnen. Mit den derzeit zur Verfügung stehenden Bojen und ihrem breitem Einsatzspektrum kann die Marine aus fast jeder Einheit eine Plattform machen, die einen Beitrag zur ASW leisten kann.

Das ist das "Expeditionary"-Design U212CD-E, das man den Niederländern verkaufen möchte, nicht das deutsch-norwegische.

Sind die Druckkörperdurchmesser die gleichen?

Das E-Design weist den selben Querschnitt und Durchmesser auf, nur die Länge ändert sich.

Sind die Druckkörperdurchmesser die gleichen?

IIRC haben 212CD und 212CD-E den gleichen Druckkörperdurchmesser bei unterschiedlicher Länge sowie unterschiedlicher Außenhülle. Die Niederländer benötigen aufgrund der höheren geplanten Einsatzreichweite zusätzlichen Raum, der allerdings außerhalb des Druckkörpers liegen kann.

Für den 212CD E hat tkMS den gleichen Durchmesser wie der 212CD im Sinn, aber das Design muss länger sein, um die oben genannten Änderungen zu berücksichtigen....

Inwieweit der gigantische Raum zwischen Druckkörper und Außenhaut genutzt wird, ist noch nicht ganz sicher, bietet aber die Chance auf ein Boot mit echten Expeditionsreichweiten. Die Walross-Klasse und ihre Vorgänger haben eine sehr große Reichweite, teilweise dank Kraftstofftanks, die außerhalb der Druckhaut platziert sind. Das ist laut Isbrecht auch für den 212CD E eine Option, wenn auch nicht Standard: „Wenn der Kunde zusätzliche Treibstoffkapazität benötigt, analysieren wir die geeigneten Räume. Auch Räume außerhalb der Druckhaut.“

Ist AIP nicht so ziemlich der Selling Point dieser Boote?

Weiss man denn, ob die CD-Entwürfe immer noch den kleineren Heckbereich-Durchmesser haben? Bei den Abdeckungsdimensionierungen ist das ja nicht mehr nötig. 212A hatte den kleineren Heckkonus, damit die Metallhydridspeicher zwischen Druckkörper und Abdeckung passten.

Ist AIP nicht so ziemlich der Selling Point dieser Boote?
Vor allem nach all den Geschichten, wie sich deutsche und italienische U-Boote ungesehen an amerikanische Träger heranmogeln und sie in Übungen "versenken" konnten?

Dazu lineare Flank-Arrays statt planare, eigentlich kein Fortschritt... und ich vermisse PRS, vieleicht deckt man das mit den Flank Arrays ab?

Die Flank Arrays in die (Aussen-) Hülle integrieren, sind die bekloppt?! Da muss bei nem Anleger ne Böe blöd kommen, drückt den Zossen gegen die Reibhölzer und schon darf der STO ne Havariemeldung ausfüllen^^

Die Frage ist halt, was man sich von einer umfassenden Aussenverkleidung verspricht... den oberen Teil kann ich in der Ausprägung ja noch nachvollziehen, aber nach unten?

Den Haag erwarte eine Vorlage bis Sommer 2023 für vier U-Boote als Nachfolger der gegenwärtig genutzten Walrus-Klasse, heißt es darin weiter. Eine in der Vergangenheit ins Spiel gebrachte Verringerung der Stückzahl wurde offenbar verworfen. [...] Darüber hinaus möchten wir, dass das Boot bewaffnet werden kann (Anmerkung: Gemeint ist die freie Wahl der Bewaffnung. Es soll keine Bindung zwischen Hersteller bzw. -land und der möglichen Waffenausstattung bestehen)

Der Bundesrechnungshof hatte aber schon bei Prüfungen in den Jahren 2017 bis 2018 vorgeschlagen, auch Alternativsysteme in Erwägung zu ziehen, was das Verteidigungsministerium auch zusagte. Denn Militärexperten hatten ohnehin mittlerweile zu einem kabellosen System geraten, weil die kabelgebundene Boje an der Oberfläche sonst Rückschlüsse auf die Position des U-Boots zulassen könnte.

Kommunikationsboje Callisto nach 19 Jahren ohne Funktionsnachweis aufgegeben