Wie schlägt sich der Wiesel eigentlich in Afghanistan? Kommt der mit dem Staub zurecht, hat er 'ne Klimaanlage, ist er flott genug für 'ne Patrouille mit Füchsen oder Dingos? Klagt die Truppe über Probleme oder sind sie zufrieden?

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Bild: http://military.china.com/zh_cn/important/64/20070716/images/14224319_2007071616342410146500.jpg (Bild automatisch entfernt)

Chinesischer Type 99 KPz. Mehr Bilder

Kette sieht "westlich" aus.

Edit/ Notiz für mich selber: Einen Link auch mit /URL, nicht mit /IMG beenden.

@ Thomy
Nice shots!! Wenndu noch mehr hochauflösendeBilder hast, bitte Nachschub einstellen! Interessant mal etwas über "Heer im Einsatz '07" zu sehen
Gruß, Majestic

Der Teddy auf der Optik des Kommandanten ist der Knüller.

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Bild: http://img227.imageshack.us/img227/8874/sdkfz251i9120dxo7.jpg (Bild automatisch entfernt)

Sd.Kfz. 251/9 Ausf. D

Hallo,
ich habe da eine Frage die ich mir selber nicht beatworten kann

http://img227.imageshack.us/img227/8874/sd...51i9120dxo7.jpg
ich glaube das nennt sich Schachtellaufwerk ich meine die verschachtelte anordnung der Laufrollen, so wie bei anderen deutschen Fahrzeugen aus der Zeit des WWII.

Wozu ist das gut? Welche Idee steckt dahinter dass man die Laufrollen so angeordnet hat?

thx.
Dimitri.

Ja, Schachtellaufwerk. Man kann dadurch mehr Laufrollen verwenden (je mehr Laufrollen um so niedrieger der dynamische Bodendruck) ohne die Größe zu reduzieren (je größer die Laufrollen um so niedrieger der Rollwiederstand).

Ja, die heißen Schachtellaufwerke!

Ich kann's dir auch nur aus dem Kopf erklären und hoffe es stimmt noch so halbwegs...

Die anderen Laufwerke hatten Blatt- oder Schraubenfedern. Diese haben aber bei hohen Eigengewichten des Panzers (z.B. Panther) keine ausreichende Laufruhe ergeben. Diese wollte man mit Drehstabfederungen erreichen. Die Schachtellaufwerke waren drehstabgefedert. Die Drehstäbe aber hatten damals noch nicht die Qualität der heutigen, die ein vielfaches der damaligen vertragen. Deshalb mussten die einzelnen Laufrollen überlappen, um die Last (durch den Druck von unten) auf mehrere Drehstäbe zu verteilen. Beim Panther waren AFAIK die Drehstäbe auch zweifach ausgelegt.

Ich hoffe damit kannst erstmal was anfangen!? Aber es gibt hier sicher berufenere als mich, das zu erläutern.

Gruß

Nightwish

EDIT: Entweder schreibe ich so langsam, oder TAs Beitrag war da eben noch nicht... Naja.

Bei den Halbketten Zkwg und SPW hatte man aber keinen Probleme mit dem Gesamtgewicht, da hat man das rein aus Fahrdynamsichen gründen gemacht. Ob man jetzt Drehstab oder Horstmann oder Christie oder was auch immer nimmt spielt keinen Rolle dabei ob man die Laufrollen jetzt "normal" oder verschachtelt anbringt (indirekt natürlich durch den Platzbedarf schon). Von Problemen mit der möglcihen Lastaufnahme bei Derhstäben im 2. Weltkrieg ist mir jetzt nichts beakannt, will es aber nicht ausschließen, die doppelten Drehstäbe wurden aber nicht wegen des Gewichtes eingebaut sondern um einen höheren Einfederweg zu erreichen (wurde AFAIK erst durch den Leopard 2 übertroffen). Probleme hatte man aber mit der Belastung der Gummibandagen um den Laufrollen. Daher versuchte man das Gewicht möglichst weit zu verteilen dazu vertragen Gummibandagen auf Laufrädern mit großem Durchmesser mehr Druck als auf kleinen.

Um mal was zu den Nachteilen zu schreiben. Die Laufwerke waren kompliziert, sowohl von der Wartung wie auch von dem Herstellungsaufwand her. Bei beschädigten Laufrollen muste man oft mehrer Abbauen um an die richtige zu kommen. Es gab Wetterbedingungen/Geländebedingungen bei denen sich die Laufwerke gerne zusetzen (Schlamm und anschließend Frost z.B.)

Ja, wie geschrieben, wie's genau war, hatte ich dann wohl doch nicht mehr im Kopf! War eben das, woran ich mich erinnerte! Aber stimmt, bei den ZKwg und SPW hatte das primär mit der Dynamik und nicht mit dem Gewicht des Sd.Kfz.

Ja klar hätte man auch ein 'herkömmliches' Laufwerk verschachtelt bauen können und so mehr Laufrollen ins Laufwerk zu bekommen, aber wie du schon geschrieben hast, der Platzbedarf steigt und ich denke auch das Gewicht würde höher liegen!?

Hatten wir hier nicht schonmal eine Laufwerksdiskussion? Mal suchen...

Die letzten Leopard AS1 des 1st Australian Armoured Regiment wurden am 07.07. außer Dienst gestellt:

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_034_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die neuen...

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_045_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_055_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_070_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_079_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_115_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070707adf8243523_125_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070709adf8243523_055_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die letzten Schüsse...dann übernehmen die M1A1 AIM:

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070709adf8243523_095_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070709adf8243523_121_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.defence.gov.au/media/download/2007/Jul/20070711/20070709adf8243523_173_lo.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die letzte Crew...

Alle Bilder und mehr in hi-res sind hier zu finden: http://www.defence.gov.au/media/download/2...70711/index.htm

Peruanische T-55

Bild: http://img526.imageshack.us/img526/890/t55festceleste06nt7.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img255.imageshack.us/img255/7496/t55ep0018paradamilitar2ut6.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img341.imageshack.us/img341/5323/t55ep0017paradamilitar2tg6.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img357.imageshack.us/img357/8164/t55ep0012escoltadopor2mui1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Und 2 M113

Bild: http://img255.imageshack.us/img255/8822/t55ep0010paradamilitar2oe3.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img387.imageshack.us/img387/5527/t55ep0007t55m1leon1enpams3.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

€ den finde ich besonders cool, erinert mich immer an C&C Alarmstufe Rot fehlt eigentlich nur das zweite Kanonenrohr

General Gauder

Gibt´s gegenwärtig eigentlich noch WIESEL da unten? Wenn nein, sollte uns das bezüglich deiner Frage zu denken geben.

Könnte allerdings auch daran liegen dass der Wiesel in A-Stan mit Masse aufgrund des WBGs eingesetzt wurde, und in dieser Rolle vom Fennek abgelöst wurde.

hallo

zusammmen ich hätte damal eine frage, was für ein wiesel ist das auf den bild hier

Bild: http://foto.arcor-online.net/palb/alben/10/1000910/3638653332643838.jpg (Bild automatisch entfernt)
hier größer

zu beachten wäre die 5te laufrolle und keine winkelspiegel am fahrerplatz.

mfg thomas

Polnische Leos

Bild: http://img170.imageshack.us/img170/7623/14p6di6vpuu9.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img170.imageshack.us/img170/5201/100podwodne266joqi0.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/3273/100podwodne14plbl9.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/6192/100podwodne123zmuh7.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/5889/11p2uw9dxua0.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img517.imageshack.us/img517/127/leou1xr1qzoo6.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/4154/polishleopard2a404of120fw7.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

General Gauder

Polnische PT-91 Twardy

Bild: http://img517.imageshack.us/img517/7717/800pxpt91twardyntw5936zx8.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/4370/pt91pologne04bz0.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img108.imageshack.us/img108/6387/pt91pologne02ci5.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img528.imageshack.us/img528/6873/pt91pologne061aszh6.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img108.imageshack.us/img108/8952/pt91pologne04xw1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img108.imageshack.us/img108/7784/p10101373vqwq9.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

General Gauder

Also sind sie weg?!

Dann stimmen meine Infos. Lag aber auch an Staubanfälligkeit der Waffenanlage (Wiesel MK).

http://img528.imageshack.us/img528/4370/pt91pologne04bz0.jpg

das sind ja zwölf Nebelbecher pro Fahrzeugseite! Ist das Standard bei denen? Sieht doch sehr dominant aus...

Bild: http://img412.imageshack.us/img412/6772/frachar2cdrawingfu9.th.gif (Bild automatisch entfernt)

Ja, ist Standard. Die PT-91 haben aber auch so ein Laserwarnsystem, dass die Nebelbecher bei Bedarf automatisch auslösen lässt. Möglicherweise wird dafür ein erhöhter Ansatz an Nebelbecher für nötig erachtet.

Bild: http://img509.imageshack.us/img509/530/pt919kh9.jpg (Bild automatisch entfernt)

Hier dieses grüne Ding rechts ist einer der Lasersensoren.

ich denke es ist ein sanwiesel

Ist es nicht.
Selbiger hat keine fünf Laufrollenpaare, einen größeren Überhang hinten (wobei es vermutlich mit dem zusätzlichen Laufrollenpaar zu tun hat, das dieser hier kleiner wirkt), eine mittig angeordnete Kdt-Luke und kein sonstiges Gebömsel auf dem Wannendach.

Ich persönlich hatte kurz in Richtung Führungsfahrzeug lePzMrs überlegt.

Bild: http://www.historyfacts.ch/de/04_Publikationen/04_ProduktRecherchen.htm/234-3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://i19.tinypic.com/6cigs9t.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://i8.tinypic.com/68kxvmt.jpg (Bild automatisch entfernt)

kann mir jemand erklärn was dieses "counter-sniper" soll????
hat der kein ko-axiales MG mehr!?

Doch, hat er, weiterhin ein M240.
Mit TUSK kommt aber ein schweres M2 hinzu, das von der hochwertigen Feuerleit- und Richtanlage/Waffennachführanlage der Hauptwaffe profitiert und darüber hinaus seinerseits noch eine bessere Ballistik bietet - in diesem Sinne eher präziser Einzelschuss bzw. sehr kurze Feuerstösse denn klassische Koaxialwaffe.
Die Israelis haben mit ähnlichen Installationen meiner Erinnerung nach gute Erfahrungen gemacht.

Was mich ja wundert, ist die fehlende RWS. Andere Länder tendieren ja eher dazu, als dem Ladeschützen ein extra gunshield zu geben.

Naja, wenn das .50 beim M1A1 ein WBG kriegt ist es fast so wie ne RWS...und für den M1A2 war eine Waffenstation anstelle des Kommandanten-MGs ja Teil des TUSK-Pakets, vielleicht ist das aber geändert. Auf jeden Fall sind 4 MGs schon ne schöne Sache auf dem Panzer.


Tauchpanzer III:
Bild: http://i8.tinypic.com/4uat08p.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://i16.tinypic.com/4lj1xfq.jpg (Bild automatisch entfernt)

Na ja. der LS muß ja trotzdem noch von Hand das MG feuern, auch wenn er das WBG nutzt.
Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?

Wieso sind auf dem unteren Bild vom Tusk manche Öffnungen der Nebelbecher länglich während die anderen kreisrund sind?
Wieviel wiegt das Ding jetzt eigentlich? (mit der Suchfunktion bekam ich verwirrende aussagen)

Stand die Frage hier nicht schonmal und war dann weg!?

Naja...

Zum Thema. Die Öffnungen sind unterschiedlich weil nur die runden tatsächlich Nebeltöpfe beinhalten. Also sechs Nebeltöpfe pro Gehäuse. Das andere sind AFAIK einfach nur die Zwischenräume um den einzelnen Tubes verschiedene Winkel zu ermöglichen und Gewicht zu sparen. Das Ding ist im übrigen ein L8A1 smoke grenade discharger aus GB. Die waren unter anderem auch am Chieftain montiert. Aber wieso die einen kompakten Block konstruierten weiß ich auch nicht. Vielleicht damit nicht soviel Gebüsch dran hängen bleibt. Der Challenger hat übrigens wieder 'konventionelle' Werfer. Wäre dann mal interessant wieso sie wieder dazu zurückkehrten.

Gruß, NW

DemolitionMan sprach vom Kdt-MG - in den Versionen vor M1A2 war jenes unter Panzerschutz bedienbar und somit annähernd eine R©WS.
Das M240 des Ladeschützen ist auch mit TUSK noch ganz konventionell.

Arrrgh, ich bin verwirrt.
Na ja, es war spät...

Begleitpanzer Prototyp auf Marder Basis mit 57mm MK und TOW (Aus Waffen-Arsenal 106 Spz Marder):
(Da etwas groß nur als Link.)

- http://foto.arcor-online.net/palb/alben/43...26537326636.jpg
- http://foto.arcor-online.net/palb/alben/43...53334316535.jpg
- http://foto.arcor-online.net/palb/alben/43...43035613235.jpg

So was könnte man doch eigentlich aus ein paar überzähligen Mardern basteln.

MFG
ironduke57

Welche Kanone ist das denn genau? Das 57mm Mk 2/3 Schiffsgeschütz von Bofors (ich poste mal ein Video im Bilderthread, der Übersichtlichkeit halber: Link)?

Und wie sieht's bei dem Prototyp mit zusätzlichen Systemen (Nachtkampffähigkeit, Stabilisierung etc.) aus? Und für welche Aufgabe genau? Auslandseinsatz (Konvoi, Lagersicherung)? Ich weiß nicht, aber wann sollte dort die 30mm des Puma nicht ausreichen, oder momentan sogar noch die 20mm des Marder? So gut sind die Taliban und Co. ja nun auch nicht ausgerüstet.

So wie ich das verstehe, ist dieses Konzept noch nen Relikt aus dem Kalten Krieg. Heute gibts wie oben aufgeführt auch andere Konzepte.

Derartige Konzepte und Überlegungen tauchen immer wieder in (deutschen) Planungen auf. Sei es nun der obige Begleitpanzer oder der Feuerkampfwagen im Rahmen des NGP-Programms (zur Ergänzung des Schützenkampfwagens) - konkrete Entwicklungs- und/oder Beschaffungsvorhaben ergaben sich daraus jedoch nicht. Im übrigen hatten wir auch mal einen Thread über die fiktive Umsetzung eines Feuerunterstützungspanzers auf Puma-Basis.

Interessante Bilder.

Hat eingetlich jemand Bilder von dem Russischen Turm für die 57mm S-60? Muß vor so rund 2-3 Jahren entwicklet worden sein, unter andem zur modernisirung von Pt-76.

Auf der IDEX 2005 hat die russische Rosoboronexport State Corporation das AU-220M combat module vorgestellt und mitgeteilt, dass die Test erfolgreich abgeschlossen wurden.

Es handelt sich hierbei um einen 3,5 to schweren 2 Mann Turm, der primär als Kampfwertsteigerung für den PT 76 gedacht ist aber sich auch auf BMP2, BTR80 oder M113 einrüsten läßt.

Bild: http://www.btvt.narod.ru/4/76/boevoi-modul.jpg (Bild automatisch entfernt)

Hauptbewaffung ist eine stabilisierte 57 mm Autokanone, eine Abwandlung der S 60 Flugabwehrkanone, die eine Feuergeschwindigkeit von 120 Schuß/min erreicht.

Bild: http://img297.echo.cx/img297/6060/gun0sk.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die Munitionszufuhr erfolgt über eine 20 schüssige Transportkette, so daß eine Selektion zwischen den Geschosstypen (zur Zeit Panzerbreched und Explosiv) möglich ist. Dieses wiederum wird mechanisch durch ein 70 schüssiges Munitionsrondel bestückt.

Bild: http://www.btvt.narod.ru/4/76/boeykladka.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die Waffe wird über das stabilisierte Liga Tag/Nacht- System auf des Ziel gerichetet und soll das Bekämpfen von Zielen aus der Fahrt erlauben.

Bild: http://www.btvt.narod.ru/4/76/liga.jpg (Bild automatisch entfernt)

Einige S60 wurden in der Feuerunterstützungsrolle auf MTLB montiert, wobei die Bedienmannschaft ungeschützt ist.
Das einzige Land (China mit dem Type 63 ausgeklammert) das seine PT 79 kampfwert gesteigert hat ist Indonesien und die haben sich für das einrüsten der 90 mm Kanone von CMI entschieden.

In der westlichen Welt hat ATK die Bushmaster IV entwickelt, die die Bofors 40 mm/ L 70 Munition verwenden kann.

Dieses Kaliber ist weltweit nur in 3 Schützenpanzern unter Verwendung der Bofors 40mm/L70 Kanone eingerüstet.

Schweden: CV 90/40 - nicht stabilsiert
Süd-Korea: K21 (NIFV)
Bild: http://chinese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/05/17/200505170000091tang-490.gif (Bild automatisch entfernt)
Indien: Abhay (Prototyp)
Bild: http://www.globalsecurity.org/military/world/india/images/abhay-15rx.jpg (Bild automatisch entfernt)

Polen hat dann noch den BWP 2000 entwickelt, der den italienischen T60/70A Turm von Oto Melara verwendet.
Bild: http://www.bumar.gliwice.pl/images/bwp.jpg (Bild automatisch entfernt)

Ist beim Prototypen geblieben

Schöne Zeichnungen und endlich auch mal einBegriff nachdem ich heute abend mal Googlen kann. Gibts es den Turm auch in echt aus Metall?

Im Buch steht leider nicht´s weiter dazu. Google findet aber ein Posting von xena aus 05 dazu:
"Mir fällt gerade ein: da gab es ein Begleitpanzer Konzept Ende der 70er Jahre in Deutschland. Da wurde eine 57mm Kanone von Bofors in einem leichten Turm auf einem Marder gesetzt. Ziel war es einen leichten Allzweckpanzer zur Infanterieunterstützung, Jagdpanzer gegen leichte Panzer bzw. Schützenpanzer und Flapanzer gegen Hubschrauber usw zu entwickeln. Die Kanone wurde von Bofors aus dem 57mm Marinegeschütz entwickelt, nur eben ohne Wasserkühlung (logisch). Zusätzlich sollte noch ein TOW-Starter in den Turm. 1977 wurde ein Prototyp in Meppen getestet, allerdings IMHO noch ohne TOW. Das Konzept ging schon auf die 50er Jahre zurück. Leider habe ich kein Bild von dem Ding, nur eine Risszeichnung.

Xena"
- http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...2862&st=34#

(Nun hast du ein Bild für deine Seite xena. )

@ Waldteufel Wollte es auch erst in dem Puma Thread posten habe es aber sein lassen als ich sah das der schon über ein Jahr alt ist. (Wie schnell die Zeit vergeht.)

MFG
ironduke57

Der PT-76 wird durch die S-60 nicht gerade einen Schönheit, die Kampfkaft wird aber deutlich steigen.

Bild: http://img489.imageshack.us/img489/1758/obschiivid8ap.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img489.imageshack.us/img489/2408/26dy.jpg (Bild automatisch entfernt)

Ist er mit dem Turm noch schwimmfähig?

Ich tippe auf Ja, denn der neue Turm wiegt ja nur 3,6t. Soviel leichter kann der alte auch nicht gewesen sein.

Bild: http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/AAI/AAI-01.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/AAI/AAI-04.jpg (Bild automatisch entfernt)

http://www.armyrecognition.com/forum/viewt...39a11099d22b87c

AAI Rapid Deployment Force Light Tank RDF/LT

Kannte ich noch gar nicht.

Bofors 57 Mk 2 und Mk 3 sind die Bezeichnungen der aktuellen kompletten Marinegeschütze, Waffe, Lafette, Munitionsförderanlage.
Von der Waffe selbst gab es zwei Entwicklungsrichtungen, einmal als Weiterentwicklung der Automatkanon 40 mm M/36 die Automatkanon 57 mm M/54, die landgestützt als Flak eingesetzt wurde, und die daraus entwickelte Marinefamilie SAK 70 (die wiederum der zuvor unabhängig aus der AKan 40 mm M/36 für die Niederlande entwickelten SAK 60 M/50 nachfolgte, mit der die Marine nicht so wahnsinnig glücklich wurde).
Von der SAK 70 gibt's bis heute fünf Entwicklungsstufen - Automatpjäs 7101 und 7102 (in der Bofors 57 Mk 1), 7103 und 7103B (in der Bofors 57 Mk 2) sowie die neueste Allmålskanon Mk 3 (in der Bofors 57 Mk 3).
Dem Vernehmen nach war für den Begleitpanzer in der Tat die Adaption der Marinewaffe vorgesehen, da die Landversion beim Modell 1954 stehengeblieben ist. Welche das nun genau war, ließe sich ggf. über den Zeitraum des Begleitpanzerprojekts eingrenzen, die Apjäs 7103 gabs erst ab 1985.

Bild: http://i9.tinypic.com/4zduipz.jpg (Bild automatisch entfernt)

Die Polen haben sich ehemalige Kriegsbeute der Iraker als Trophäe geschnappt

http://xs.to/xs.php?h=xs218&d=07315&f=orig.jpg
http://xs.to/xs.php?h=xs218&d=07315&f=standard.jpg

Ein Super-Sherman der iranischen Streitkräfte

Ein Schelm, wer an polnische Autodiebe denkt.

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Bild: http://img444.imageshack.us/img444/4833/62277400320sg0.jpg (Bild automatisch entfernt)

Leo 2A6M für Canada.

Ist das ein Schutzkäfig gegen Hohlladungen? Sieht so aus als wenn der Abstand zwischen Panzerung und Käfig nicht sehr groß wäre.

Ja, sog. SLAT-Armour, das ist allerdings keine Abstandspanzerung, sie soll anfliegende Hohlladungsköpfe zerstören und so die Detonation gänzlich verhindern (was sie IIRC mit einer Erfolgsquote von ca. 50% schafft). Dementsprechend ist hoher Abstand zur Hauptpanzerung keine Primäreigenschaft.

Jo die Russen haben es anderen vorgemacht, erst hat man darüber gelacht (wie auch über die geschützten MG-Ständen auf den Fahrzeugen) und jetzt machen es alle nach.
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