Danke, made my day

Beiträge zu löschen ohne den Poster zu informieren warum, hilft unwahrscheinlich weiter.

Auf Wiedersehen! Ab und an kannst du ja noch was schreiben!

Fast 3 Monate verzögert.

Besser spät...

Guten Morgen,
vielen Dank Goshi für die nachträgliche Info, warum mein Beitrag versteckt (nette Umschreibung) wurde.

Da ich mit deiner Ansicht nicht übereinstimme, halt hier meine Antwort, das verstecken in PM ist nicht meine Sache. Wenn Posts gelöscht oder versteckt werden, sollte das öffentlich gemacht werden incl. der Begründung warum der Post verschwunden ist.
Siehe Dave76 und Xena.
Es bleibt hier jetzt nämlich ganz einfach der falsche Eindruck stehen und damit die Geburtsstunde einer neuen Urban Legend (wie auch: "Metallbrand auf der Sheffield" und "Verstellpropelleranlagen reagieren träger als andere").
Hier also: Der VTS-Operator (in seiner Funktion als "Lotse an Land" (müßte eigentlich in den Witzethread) hat den Schiffen keine Ausweichanweisungen gegegeben und deswegen den Unfall verursacht.

Leider haben die europäischen Streitkräfte ein Problem mit der öffentlichen Aufarbeitung von Unfällen, und packen/stempeln dannn alles damit zusammenhängende gerne mit VS. Die Amerikaner sind da erheblich weiter (Bericht üb er die Unfälle McCaine und Fitzgerald und Ausführlicher Bericht, in Europa undenkbar.

Aber um auf den Punkt zu kommen, das Problem habt ihr auch. Indem ihr euch störende Beiträge löscht/versteckt und die Bezugsposts stehen bleiben, bleibt halt die falsche Info stehen.

Wenn, dann löscht/versteckt alle Post, informiert beide/alle Beteiligten (was den Vorteil hat, auch die nur Leser sind informiert, daß da was falsch gelaufen ist) und man kann den Thread/Postverlauf neu aufbauen. Dann informativer und in besserer Gesprächskultur.

So wie es hier momentan abläuft, besteht für mich kein großer Anreiz, falsche/unwahre/irreführende Aussagen anders als ironisch (ich war versucht auf diesen Post zu antworten, habe es aber wegen Zwecklosigkeit unterlassen.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass bevor hier Beiträge versteckt wurden, ein Moderator in der Diskussion darauf hingewiesen hat, zum Thema zurück zu kommen oder sich im Umgangston zu mäßigen. Keine Ahnung was bei Dir jetzt der Grund war, tut jetzt auch nichts zur Sache.

Der Grund, warum ich mich jetzt überhaupt äußere, ist, weil mir hier gerade diese Stoßrichtung "Zensur" richtig ärgert. Wenn Ihr inhaltlich nah am Diskussionsthema beleibt und im Umgang eine anerkannte Höflichkeitsform einhaltet, dann haben die Moderatoren auch keinen Grund irgendwas zu verstecken.
Wer meint, wegen einer politischen Agenda zensiert zu werden, ist vielleicht im falschen Forum.

Zu Deinem Vorschlag Löschungen mit Begründung öffentlich zu machen:
Weil ein anderes Forenmitglied die Relevanz meiner Beträge bewertet hat und daraus Rückschüsse zu meiner Person gezogen hat, habe ich am Ende meine Konsequenz daraus gezogen.
Ich will mich nicht so hinstellen lassen, weder im engsten Kreis, noch öffentlich und in meiner Freizeit schon zwei mal nicht. Dieses Forum ist öffentlich und es ist für mich Freizeit.
Und ich würde es auch so sehen, wenn ein Moderator öffentlich begründet, warum er einen Beitrag von mir versteckt. Das möchte ich dann bitte per PM.

Willkommen zurück Havoc, war ja eine eher kurze ruhepause

Schau'n mer mal. Es scheint im Forum sich in Bezug zu meinem Entscheidungsanlass eine Veränderung ergeben zu haben. Aber erst mal bin ich weiter nur Leser.
Genaueres per PM.

@Havoc

Danke für deine Rückmeldung.

Vielleicht haben wir ein unterschiedliches Verständnis von "Zensur", ich halte sie nämlich für ein wichtiges Mittel um das Miteinander zu ermöglichen. Unsere Gesellschaft gründet sich auf Zensur. Entweder der, die wir uns selbst durch Erziehung, Ausbildung, Weiterentwicklung auferlegen oder die uns durch die Gesellschaft vorgegeben wird.

Von daher kann es sein, daß mein Post hier dazu mißverständlich war und ich meinen Hauptkritikpunkt nich deutlich genug herausgearbeitet habe.

Wenn mein Beitrag in der Formulierung zu direkt/konfrontativ oder persönlich war, ok, dann ist er weg. Seis drum.

Aber:
1. dann bitte ich auch um Information darüber, das mein Beitrag gelöscht wurde und warum (zu persönlich, beleidigend, unterstellend etc.) und nicht erst auf Nachfrage. Dann kann ich den Post neu erstellen und anders formulieren. Erfahre ich das nicht, kann ich meine Ausdrucksweise nicht ändern/anpassen, weil ich nicht weiß, warum der Post gelöscht wurde.
Ebenso kann ich nicht den Inhalt des Posts um weitergehende Informationen ergänzen, um meine Aussage zu unterstützen.
2. Dann aber notfalls/unter Umständen auch den Threadverlauf löschen, weil in der jetzt praktizierten Form, bleibt die gegensätzliche Meinung im Forum stehen. Und nach einer gewissen Zeit/anderen dazwischenliegenden anderen Posts entfalten Folgeposts keine Wirkung mehr, da sie im Threadverlauf untergehen.
3. Die öffentliche Begründung ist ja kein muß, sondern eine Möglichkeit, um:
a. einen Threadverlauf lesbar und verständlich zu machen (Post 1 bis 10, Post 6 wird gelöscht und Post 8 bezieht sich auf den gelöschten Post). Der Post ist aber weg. Der jetzige Post 6 bezieht sich aber auf einen anderen Aspekt des Threads. Dann
b. Ein Post hart an der Grenze zur Löschung gegen dich, auf den du geantwortet hast bleibt stehen. Deine Antwort nicht. Der Moderator, der den Post geloscht hat, muß inhaltlich keine Stellung beziehen, aber die Info, das hier ein Post gegen die Forenregeln verstoßen hat und deswegen gelöscht wurde, sollte schon möglich sein.

Aber wenn der Post einfach verschwunden ist, nehme ich das schon persönlich.

BTW: Jetzt habe ich meinen eigenen Post, den du zitierst mehrere Male durchgelesen, aber wie kommst du auf:
?

Auf die Idee bin ich nämlich selber noch garnicht gekommen und hatte ich auch nicht im Sinn.

Mensch, ich bin hier eigentlich gerade nur noch Leser! Aber aus Gründen des Respekts:

Wegen Deiner Meldung für sich habe mich nicht zu Wort gemeldet. Die direkte Antwort auf Dich war wegen dem Bezug auf Xena und Dave, denn "Zensur" wird hier seit der Seite 23 thematisiert. Zugegeben: unglücklich gelöst. Der Einwurf ohne direkten Bezug zu Deinen Beitrag wäre besser gewesen.

Allgemein gesprochen:
Die Moderatoren dürfen bei der Entscheidung zur Löschung, Verstecken, Sperre oder Bann ausschließlich nach den in den Forenregeln festgelegten Kriterien entscheiden. Bei diesen Kriterien gibt es neben den eindeutigen Fällen einen Graubereich, bei diesen ist es eben eine Ermessensentscheidung der Moderatoren.
Wer als Forenmitglied den Eindruck hat, im Vergleich zu den anderen Forenmitgliedern in diesem Graubereich von den Moderatoren besonders kritisch bewertet zu werden, unterstellt diesen eine politische oder persönliche Agenda.

Ich habe hier schon den Eindruck dass hier seit der Seite 23 schon die Beschwerde auch dahin geht, dass hier personenbezogen von den Moderatoren Beiträge versteckt werden. Dave spricht ja schließlich von: .

Es gibt bei diesem Vorwurf aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten:
Der Vorwurf ist subjektiv/ objektiv berechtigt, dass die Moderatoren willkürlich Abwürgen, dann muss jeder für sich entscheiden, wie er damit umgeht.
oder:
Der Vorwurf zielt darauf ab, dass die Moderatoren, um den Vorwurf der Zensur zu entgehen, das Verhalten in diesen Graubereich möglichst weit in Richtung eines eindeutigen Regelverstoß dulden. Mit der Folge, dass hier dann die Mitglieder mit dem aggressivsten Stil den Ton in diesem Forum bestimmen. Wenn das passiert, wird meiner Meinung nach das Forum aktive Mitglieder verlieren. Ich habe mich hier nur zu Wort gemeldet, weil dieser Punkt zentral für meine im August getroffene Entscheidung war. (Der Auslöser für meine Entscheidung ist nicht Zeitnah, um einem falschen Bild vorzubeugen).
Ich habe meinen Hebel auf "Passiv" umgelegt, weil ich erwarte, dass ich hier von anderen Mitgliedern durch deren Verhalten in diesem Forum nicht vor die Entscheidung gestellt werde, ob ich mich an einer Diskussion beteilige oder das Risiko eingehe, herabgesetzt und / oder beleidigt zu werden. Wenn ich mich hier selbst zensiere, um einen personenbezogenen Angriff zu entgehen, dann kann ich es auch gleich ganz sein lassen.

Weiter Allgemein:
Kontroverse und in der Sache scharf geführte Diskussionen beleben das Forum, unter der Voraussetzung, dass jeder eine andere Meinung zulässt, bei der Wertigkeit der Argumente keine Doppelstandards setzt und auch anerkannt wird, dass das eigene Argument eben nicht gut genug war um den Anderen in einer Sache zu überzeugen ohne daraus das Recht ableiten zu dürfen, dem Anderen als Person Kompetenzen abzusprechen.
Dave macht es sich zu einfach, wenn er meint das der Betroffene selbst entscheiden kann, ob es für ihn beleidigend war, wie er es hier am 5. September geschrieben hat.
Denn er entscheidet zu erst ob er Beleidigen möchte. Als Erwachsener ist er dazu in der Lage, die Wirkung seiner Worte im Vorfeld abzuschätzen. Kontroverse Diskussionen sind kein Freibrief für (non)verbale Entgleisungen. Und als Erwachsener kann ich unterscheiden, ob ein rhetorischer Fehltritt aus einer spontanen Situation heraus passiert oder Methodik hat.

Wieder Bezug zu Dir:
Grundsätzlich sollte von Moderatoren der Betroffene schon informiert werden, dass und warum er sanktioniert wird. Da gebe ich Dir recht.

Zum Thema Verstecken:

Verstecken wäre für mich nur eine Sanktionsmaßnahme für Beiträge, die ohne jemanden direkt persönlich anzugreifen, provozieren sollen z.B: Anlassloses Verbreiten der Theorie der hohlen Erde. .
Beim Verstecken wird sich eine Störung im Diskussionsverlauf schwer vermeiden lassen. Das Verstecken der Folgebeiträge wird spätestens zum Problem, wenn ein Beitrag auf die Provokation nur punktuell Bezug nimmt, aber sonst inhaltlich zum Diskussionsthema passt. An fairsten und am einfachsten ist es aus meiner Sicht, wenn nur eben dieser eine Beitrag gelöscht wird.
Ansonsten ist das aus meiner Sicht eine eher ungeeignete Maßnahme.
Bei Goschis Begründung gegenüber Dave wäre aus meiner Sicht z.B. der bessere Weg gewesen, dass Dave in diesem Fall im betreffenden Thread eine klare Ansage durch einen Moderator bekommt hätte und bei fehlender Einsicht: für ihn halt für ein paar Tage auf der stillen Treppe in Form einer Sperre.
Aber nur weil man nicht alle Entscheidungen der Moderatoren für gut befindet, ist das noch lange keine willkürliche Zensur durch die Moderatoren.

Ich denke dass ich es jetzt einen möglichen falschen Eindruck klargestellt habe und gehe jetzt wieder in die Sendepause. Lesen tu ich hier noch. Wenn noch Unklarheiten sind bitte per PM. Kann schließlich nicht den letzten Eintrag verkünden und dann fröhlich weiterschreiben. Es gilt mein gestriger Eintrag

Mal was ganz anderes: Wäre es möglich, am Ende der Beiträge/nach dem neuesten Beitrag ebenfalls eine Pfadanzeige wie "WHQ Forum » Allgemein » Allgemeines Forum" einzubauen? Besonders wenn man mehrere Seiten neue Beiträge gelesen hat ist das Hochscrollen oder "Zurück"-Klicken nervig. Vor allem, wenns bei anderen Foren schon üblich ist

Das bietet Die (SEHR alte) Forensoftware leider nicht an (frühere Versionen, so um 2004 rum hatten es noch)

Es gibt zumindest ein Dropdown-Menü mit der Boardstruktur. Das ist natürlich im Zweifelsfall ein Klick mehr als die Kettenansicht ganz oben - aber ich bezweifle, dass da noch mal was geschraubt wird in den Tiefen der Technik. Als Zwischenlösung empfehle ich die Pos1-Taste, die verlegt dich an den Seitenanfang

Danke. Da ich noch Laptop statt Tablet nutze gibts die Taste sogar noch.

Aus irgend einem Grund wird mir angezeigt das die Hauptseite nicht zu erreichen ist habe ich da irgendwas verpasst?

es gab vor einigen Wochen ein Problem mit Datenbank und Server, im Moment wird das wohl noch ein Weilchen dauern, weil das Problem zu beheben gerade eine geringe Priorität gegenüber anderem hat.


goschi (admin)

Bin ich eigentlich der einzige bei dem Umlaute als ein kleines viereck mit Fragezeichen angezeigt werden?
Wenn ja was muss ich machen damit es wieder richtig angezeigt wird?

Nein, habe seit ca. 45min dasselbe Problem

dito.

Firefox, falls das bei der Analyse hilft.

Schaltet mal die Zeichenkodierung von Unicode auf Westlich um.

Wir sind auf Fehlersuche. Ist nicht browserspezifisch.

Test (mit Ü).

Ist passiert, söllte aüch wiedér gèhèn. Ich muss nur noch rausfinden wie ich die DB fixen/konvertieren kann. Woher das kam, kann ich leider auch nicht sicher sagen. Das leider ein wenig eingeschlafene Thema "neue Forensoftware" gehen wir jetzt aber endlich mal an.

Es tut mir leid. Ich kann nicht anders. Der Drang ist zu stark:


Hervorhebung von mir


edit:
*Stahlhelm krall und RENN*

Tja.

Das klingt nach einer Freiwilligenmeldung für den Techadmin

Wär gut.

Ich will meine hier hinterlegte Email-Adresse ändern. Aber ich kriege dann die folgende Meldung: "Die von Dir gewählte E-Mail-Adresse kann für Deinen Zugang nicht benutzt werden. Wähle bitte eine andere."
Die Email-Adresse ist korrekt, ich habe sie mehrmals überprüft. Woran kann`s denn liegen?

könnte es ein Mail-Dienst sein, den wir wegen Spambots gesperrt haben?
Praktisch alle grösseren Webmail-Anbieter sind deswegen bei uns geblockt, oft etwas phasenweise, idR entblocke ich sie immer wieder mal und wenn dann entsprechend wieder viele Spambots kommen, blocke ich sie wieder (ganz schlimm ist aol und gmx, etas besser hotmail, gmail ist leider der schlimmste)

Ich nutze gmail.

Gmail/Googlemail ist nicht an sich blockiert. Schick mir deine Adresse am besten als PM, dann sollte ich die Adresse ändern können (wenn das OK ist).

Das will hier niemand. Das endet sonst nur in einer Katastrophe

Wo ist denn das egun-Banner hin?
Hin und wieder will ich der Forumskasse doch was gutes tun und verbinde das eine mit dem anderen...

mkg peter

Also bei mir besteht das Problem mit den Umlauten und den stattdessen angezeigten Kästchen mit Fragezeichen immer noch bei einigen, nicht allen, Beiträgen? Hat das Problem noch jemand?

Jo hier. Ist aber irgendwie randomisiert.

Wir suchen weiterhin Lösungen, aber es ist verzwickt, eigentlich ist alles korrekt eingestellt und es ist völlig selektiv, manche Postings sind normal, manche falsch.

Ich glaube, dass Editieren das Problem hervorrufen kann bzw. schlimmer macht.

Welchen Browser verwendest du?

Firefox unter Win10, eingestellte Sprache: Deutsch

Nachtrag: Diese Seite hier wird mir gerade mit Textkodierung utf-8 angezeigt, dazu gibt es dann aber noch den content type "text/html; charset=iso-8859-1", also Latin 1 was utf-8 widerspricht. Aber vielleicht spielt ja gerade jemand an den settings rum...

Das ist komisch, aber sowohl im Backend wie auch hier auf der Seite ist ISO 8859-1 eingestellt - nicht das ich stolz drauf wäre. Win 10, Chrome.



Nicht das wir viele Cookies setzen würden - aber hast du die mal gelöscht, bzw. es mal im Inkognito/Privatsphäre Modus versucht?

Kein Unterschied im Inkognito Modus (also ohne Cookies): Firefox (current) --> Seiteninformationen anzeigen (mit rechter Maustaste):
- Textkodierung: utf-8 (übrigens klein gesdhreiben, nicht wie sonst üblich als "UTF-8")
- Meta (1 Schlagwort):
-- content type: text/html; charset=iso-8859-1

Ich könnte jetzt natürlich hingehen und das im Menü per F10 umstellen: F10 --> Ansicht --> Textkodierung --> Westlich (anstelle von "Unicode" jetzt/bislang)

Hinweis zu Ansicht --> Textkodierung:
"Das Menü ist seit Firefox 59 deaktiviert, wenn das aufgerufene Dokument als UTF-8 kodiert ist und keine UTF-8-Fehler aufweist."
Hier im WHQ ist das Menü verfügbar, also nicht ausgegraut, sprich: Es sind UTF-8 Fehler vorhanden.

Vielleicht gibt es hier ein paar nützliche Hinweise: meta charset
https://werner-zenk.de/tipps/schriftzeichen..._darstellen.php

Ich habe in meinem Firefox Unicode eingestellt, auf Linux. Wenn ich Umlaute schreibe ist es unleserlich, wenn Goschi Umlaute schreibt sind sie leserlich und das Posting von Merowinger über mir ist wieder unleserlich. Echt seltsam. Ja, wird Zeit für eine neue Forensoftware.


PS: Jetzt sind meine Umlaute wieder leserlich. Hä?

PS2: Und nachdem ich es editiert habe, ist es wieder unleserlich. Test: äöü.

Ich sehe zum einen Umlaute abseits des eigentlichen Beitrages falsch angezeigt, z.B. den "Fähnrich" unter NielsKars Profil.

(Edit 1): Ansonsten kann ich xenas und Merowingers Meldung bestätigen: Wenn ich einen Beitrag abschicke, ist alles normal. Wenn ich dann editiere, zerschießt es mir die alten Umlaute.

(Edit 2): Lustigerweise tritt das nur beim ersten Edit auf. Wenn ich den Eintrag nochmal editiere, bleiben die Umlaute in Edit 1 intakt. Ich kann dann auch die Umlaute vom ersten Beitrag wieder herstellen.

(Edit 3): Zumindest gilt das beim zweiten "schnellen editieren". Wenn ich auf "Voll editieren" gehe, sind die Umlaute wieder futsch.

Läuft das Forum nur bei mir etwas unrund? Hatte den ganzen Tag immer wieder Probleme mit der Erreichbarkeit.

Nein, habe das gleiche Problem

Nein, habe das gleiche Problem

Unser Hoster hat vorgestern und gestern Wartungsarbeiten am Server durchgeführt, da war das Forum jeweils ein oder zwei Stunden offline. Seitdem hakt es ziemlich - ich frag' mal in der Technik nach.

bei mir auch. Zu viel Glühwein im Homeoffice :-)

Seit einer Woche hat das Forum immer wieder Aussetzer bei mir. Seiten Laden garnicht oder nur sehr langsam.

Alle parallel laufenden Anwendungen laufen gewohnt flüssig und ohne Verzögerungen.

Geht das nur mir so?