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methos
ZITAT
28.10.2016
Bundeswehr erhält Leguan Brückenlegepanzer

Die Bundeswehr erhält sieben Leguan Brückenlegesysteme. Ein entsprechender Vertrag wurde gestern zwischen dem Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) und Krauss-Maffei Wegmann (KMW) unterzeichnet. Mit dem Leguan lassen sich Gewässer und Geländeeinschnitte auch mit schwerem Gerät in der militärischen Lastenklasse MLC80 (rund 72 Tonnen) überschreiten.

KMW wird im Rahmen des Vertrages nun sieben Leopard 2-Panzer aus dem Bestand der Bundeswehr umbauen und sie mit den Panzerschnellbrücken ausstatten. Das System umfasst eine verlegbare Brücke von 26 Metern Länge, zwei Brücken von je 14 m Länge sowie ein zusätzliches Transportsystem, bestehend aus einer geschützten Sattelzugmaschine mit Sattelauflieger. Für die Schulung der Besatzungen wird ein Ausbildungssimulator mit Bedienelementen mitgeliefert. Der Vertrag hat ein Volumen von 88 Millionen Euro, die Fahrzeuge sollen von 2018 bis 2021 der Bundeswehr zulaufen.

„Mit diesem Vertrag befähigen wir das Deutsche Heer, mit allen militärischen Fahrzeugen bis hin zum Leopard 2 kleinere Flüsse sowie Geländeeinschnitte zu überwinden“, sagte Armin Schmidt-Franke, Vizepräsident des BAAINBw anlässlich der Vertragsunterzeichnung am 27. Oktober 2016. „Das neue System hebt die Beweglichkeit schwerer Einsatzverbände der Bundeswehr im Vergleich zum Vorgängersystem BIBER MLC 50, das auf einem Leopard 1-Fahrgestell aufbaut, auf ein neues Niveau“, so die Mitteilung des BAAINBw. „Die Eigenschaften insbesondere im Hinblick auf Brückenlänge, Tragfähigkeit, Schutz und Mobilität werden erheblich verbessert.“

Aktuell verfügt die Bundeswehr über 28 BIBER, die sieben Leguan stellen das erste Los zum Ersatz der Altsysteme dar. Die verbesserten Fähigkeiten des Leguans gewinnen zudem im Zuge der NATO-Beteiligung an Bedeutung, hatte Deutschland doch der NATO diese Fähigkeit im Rahmen seiner Beteiligung an der Very High Readiness Joint Task Force (VJTF) ab 2019 zugesichert.




Quelle: ESUT
PzBrig15
Gibt es eine Absichterklärung ob und in welchem Zeitraum man die gesamte Flotte von 28 Brückenlegepanzern " BIBER" modernisieren möchte ?
methos
ZITAT
Teams led by UK and German prime contractors have been shortlisted to fight it out over a program to update the British Army’s Challenger 2 main battle tank fleet.

“The Ministry of Defence has chosen BAE Systems and Rheinmetall Landsysteme as preferred bidders for the assessment phase of the Challenger 2 life extension project,” a spokesman for the Defence Equipment & Support organisation confirmed Nov 2.

The assessment phase is aimed at modernizing up to 227 of the aging Challenger 2 tanks currently in service with the British Army.

The spokesman said the selection is an “important step forward as we continue to work with industry to deliver a key equipment program for the UK’s armed forces.”

The two contracts are on track to be signed by the end of this year triggering a 24-month assessment program ahead of selection of a winning proposal in 2019. The British are investing £53 million, or $65.4 million US, in the assessment phase. Each of the contractors will receive £23 million and there is an additional £7 million being set aside to cover additional, unspecified work.

It’s expected the modernization program could be worth around £650 million ($802 million), to the eventual winner.

BAE’s team includes General Dynamics UK, Qinetiq, Leonardo, Moog and Safran. A company spokeswoman confirm that BAE has been recommended preferred bidder. “ We now await the formal decision of the UK MoD for contract award,” she said.

The rival Rheinmetall consortium includes BMT, Pearson Engineering, Supacat, and Thales UK. The German company could not be contacted by telephone or email.

The Challenger 2 design authority is held by BAE but that would pass to Rheinmetall if the Leopard 2 main battle tank company were to be selected for the modernization.

Losing bidders included a Lockheed Martin UK-Elbit Systems team, CMI Defence of Belgium and RUAG of Switzerland.

“We have been informed that we have not been taken forward as a preferred bidder for the Challenger 2 life extension project. We are disappointed in this decision as we believe our proposal showed our capability and experience, creating and safeguarding British jobs and offering a de-risked yet innovative solution,” a spokeswoman for Lockheed Martin UK said.

The rival teams are expected to build a prototype based on their proposal as part of the two year assessment, said the Daily Telegraph Oct 31.

Challenger 2 entered service in 1998. It’s out-of-service date was extended 10 years to 2035, as a result of the 2015 strategic defense and security review.

The upgrade will largely address obsolescence issues in turret systems, but it’s possible other capability upgrades will be adopted subject to sufficient funding.

The assessment-phase work is expected to look at affordable upgrades that go beyond just keeping the tanks effective. For example, one of the studies involves a look at improved lethality.

Lockheed Martin executives, talking in July at the time their teaming with Elta Systems was unveiled, said lethality could extend beyond traditional weaponry, potentially also covering radio-frequency jamming pods and target-designation equipment to enable joint fires.

Announcing their intention to bid for the life extension program in August, Ben Hudson, the head of Rheinmetall’s Vehicle Systems Division, gave a hint of the potential extent of their proposal, including a possible move to a 120mm smooth bore gun eventually.

“Our team has put together an innovative proposal to solve not only the obsolescence issues of the Challenger 2 but to also cost effectively enhance the capabilities. One example of this is that our solution can integrate either the existing 120mm L30 rifled gun or our proven 120mm L55 smooth bore system that is in service with the German Army,” Hudson said in a press statement.

Defense News
Lockheed-Elbit Team Joins British Tank-Upgrade Competition
“When combined with the new optronics, situational awareness and fire control systems our solution will allow the Challenger 2 to fight, survive and win on the battlefields of today and tomorrow,” said Hudson.

Another potential capability hike was highlighted in a letter earlier this year from the chief of the general staff, Gen. Nick Carter, appointing Maj. Gen. Mark Gaunt as the senior responsible owner of the Challenger update — officially known as the Armour (MBT) 2025 program.

Carter said one of the milestones in the program would be an April 2018 decision on whether to field a soft-kill, defensive-aids system on Challenger.


In early July, the Defence Science and Technology Laboratory placed a £7.6 million deal with Qinetiq to evaluate active-protection equipment for armored vehicles, including integrating an Airbus Defence system known as MUSS on the Challenger 2.

The letter to Gaunt said the aim of the program is “through a series of projects, to examine value-for-money options to deliver main battle tank capability from 2025 to 2035."

Also included in the letter was a requirement for Gaunt to start looking at a replacement for the Challenger 2.

Germany and France are in the early stages of looking at a new main battle tank for the 2030s but to date there is no sign of British interest.


Quelle: http://www.defensenews.com/articles/field-...k-modernization

Rheinmetall oder BAE Systems werden den Challenger 2 modernisieren, die anderen Bewerber (RUAG, KMW, CMI Defence) haben keinen vorläufigen Vertrag vom britischen Verteidigundsministerium erhalten.
Seneca
Die (Wieder-)Beschaffung gebrauchter Leo 2 wird konkreter:
ZITAT
Vor mehr als eineinhalb Jahren, im April 2015, hatte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen angekündigt, dass die Panzertruppe der Bundeswehr nach Jahren des Abbaus wieder aufgestockt wird: Die Bundeswehr solle künftig 320 Kampfpanzer in ihren Einheiten haben und nicht, wie bisher geplant, nur 225. Dafür sollen 100 eingelagerte Leopard2-Kampfpanzer älterer Bauart von der Industrie zurückgekauft und modernisiert werden.
Der ganze Prozess zog sich bislang etwas hin; am (heutigen) Mittwoch kündigte die Ministerin in der Haushaltsdebatte des Bundestages an, dass der Vertrag aus Sicht ihres Ressorts nun abgeschlossen werden könne: Das Verteidigungsministerium hat jetzt seine Hausaufgaben gemacht, wir sind bereitm den Vertrag zu schließen. Jetzt müsse die Industrie sich bewegen und zum Vertragsabschluss kommen.

http://augengeradeaus.net/2016/11/von-der-...hr-kampfpanzer/
der_finne
ZITAT(Seneca @ 23. Nov 2016, 19:04) *
Die (Wieder-)Beschaffung gebrauchter Leo 2 wird konkreter:
ZITAT
Vor mehr als eineinhalb Jahren, im April 2015, hatte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen angekündigt, dass die Panzertruppe der Bundeswehr nach Jahren des Abbaus wieder aufgestockt wird: Die Bundeswehr solle künftig 320 Kampfpanzer in ihren Einheiten haben und nicht, wie bisher geplant, nur 225. Dafür sollen 100 eingelagerte Leopard2-Kampfpanzer älterer Bauart von der Industrie zurückgekauft und modernisiert werden.
Der ganze Prozess zog sich bislang etwas hin; am (heutigen) Mittwoch kündigte die Ministerin in der Haushaltsdebatte des Bundestages an, dass der Vertrag aus Sicht ihres Ressorts nun abgeschlossen werden könne: Das Verteidigungsministerium hat jetzt seine Hausaufgaben gemacht, wir sind bereitm den Vertrag zu schließen. Jetzt müsse die Industrie sich bewegen und zum Vertragsabschluss kommen.

http://augengeradeaus.net/2016/11/von-der-...hr-kampfpanzer/


Mir hat sich schon bei der obigen Biber Meldung die Frage gestellt ob es den unbedingt Leo 2 Fahrgestelle für den Brückenleger sein müssen da die ja z.Z. eher rah gesät sind. Ist mittlererweile bekannt was für ne Zahl (bei der Industrie) eingelagert sind? Afaik können das ja nicht mehr allzu viele sein.
Warhammer
Was soll man denn sonst nehmen? Die Leo I Wanne ist doch langsam vollständig am Verschwinden und so hat man wenigstens Teilegleichheit mit den KPz, Bergepanzern und PioPanzern.
der_finne
PzH 2000? Jedenfalls nicht unbedingt die von denen ich eh zu wenige habe. Wenn die allerdings gerade noch 150 im Keller gefunden haben schaut die Sache anders aus. Deswegen auch die Frgae.
Warhammer
PzH2000 muss ich neu bauen. Dann kann ich auch neue Leo II Wannen bauen.
der_finne
ZITAT(Warhammer @ 23. Nov 2016, 21:06) *
PzH2000 muss ich neu bauen. Dann kann ich auch neue Leo II Wannen bauen.


Wurden die auch alle verkauft? Es sind z.Z. doch afaik höchstens die hälfte in Nutzung.
PzBrig15
Auch für Interessierte oder auch Insider der Szene ist es unglaublich schwierig die genau Anzahl der noch betriebenen Fahrzeuge sowie der irgendwo eingelagerten Fahrzeuge zu erfahren. Es gab einige Umbauten die gar nicht offiziell aufgelistet sind, z.b. in Finnland. dann viele Umbauten für Canada, Singapore , Indonesien und andere Staaten. Auch durch K
auf vieler relevanten Magazinen und Büchern ist es fast unmöglich. Leider. Da man für Katar ja auch neue Wannen gefertigt hat ( warum eigentlich in Griechenland ??? ) dürfte eine Neufertigung das geringste Problem sein. Zumal man durch eine neue Wannenfertigung direkt modernste Komponenten und deren Anbauteile hinsichtlich Schutz einpassen könnte statt Nachrüstlösungen umzusetzen.

Warhammer
ZITAT(der_finne @ 23. Nov 2016, 21:12) *
ZITAT(Warhammer @ 23. Nov 2016, 21:06) *
PzH2000 muss ich neu bauen. Dann kann ich auch neue Leo II Wannen bauen.


Wurden die auch alle verkauft? Es sind z.Z. doch afaik höchstens die hälfte in Nutzung.


12 sind an Kroatien und mindestens 12 Weitere an Litauen gegangen.

Und für mich ergibt es wenig Sinn, den paar modernen PzH die wir noch in Reserve haben die Türme abzunehmen und da Panzerbrücken draufzusetzen. Dann doch lieber das gleiche Spielchen bei alten Leo IIA4.
der_finne
Selbst mit diesen Verkäufen bleibt eine Lücke von ca. 50 Stk.
Und ich sehe es als widersinnig an einerseits alles zusammenzukratzen was geht und andererseits dann solche Nebenprojekte aufzumachen. Aber das dreht sich im Kreis.
der_finne
ZITAT(PzBrig15 @ 23. Nov 2016, 22:47) *
Auch für Interessierte oder auch Insider der Szene ist es unglaublich schwierig die genau Anzahl der noch betriebenen Fahrzeuge sowie der irgendwo eingelagerten Fahrzeuge zu erfahren. Es gab einige Umbauten die gar nicht offiziell aufgelistet sind, z.b. in Finnland. dann viele Umbauten für Canada, Singapore , Indonesien und andere Staaten. Auch durch K
auf vieler relevanten Magazinen und Büchern ist es fast unmöglich. Leider. Da man für Katar ja auch neue Wannen gefertigt hat ( warum eigentlich in Griechenland ??? ) dürfte eine Neufertigung das geringste Problem sein. Zumal man durch eine neue Wannenfertigung direkt modernste Komponenten und deren Anbauteile hinsichtlich Schutz einpassen könnte statt Nachrüstlösungen umzusetzen.

Wenn man eh 100-150 Wannen neu bauen möchte ist das natürlich kein Thema. Ich habe es aber so verstanden das man auf Restbestände zurückgreift. Wenn da noch genügend aufgetaucht sind ist es natürlich auch kein Problem.
xena
Man könnte ja auch eine Teil der alten Wannen für Panzerbrücken und sonstige Hilfspanzer verwenden, die man so braucht und den Rest dann neu bauen. Dürfte eigentlich kein Thema sein. Immerhin ist der Leo2 ja noch in Produktion (hin und wieder mal).
Seneca
Ein ukrainischer Schützenpanzer BMP 1 wurde von der Rüstungsfabrik "Zhytomyr Armored Plant" versuchsweise mit einem deutschen Deutz-Motor modernisiert, offizieller Name des modernisierten BMP 1 ist BMP-1UMD.

http://ukroboronprom.com.ua/en/media/bmp-1...ta-bezpeka.html
Seneca
Nach Panzerhaubitze 2000 und Boxer jetzt gebrauchte M 557 aus Bundeswehrbeständen für Litauen:

ZITAT
Litauen kauft von seinem Nato-Partner Deutschland 168 gepanzerte Militärfahrzeuge des Typs M577 aus Beständen der Bundeswehr.

http://www.fr-online.de/wirtschaft/bundesw...0,34977790.html
der_finne
ZITAT(Seneca @ 30. Nov 2016, 20:37) *
Nach Panzerhaubitze 2000 und Boxer jetzt gebrauchte M 557 aus Bundeswehrbeständen für Litauen:

ZITAT
Litauen kauft von seinem Nato-Partner Deutschland 168 gepanzerte Militärfahrzeuge des Typs M577 aus Beständen der Bundeswehr.

http://www.fr-online.de/wirtschaft/bundesw...0,34977790.html


Naja die Mäuse hätten wir denen auch schenken können... -> wink.gif

Was ist eigentlich mit den Mörsern passiert?
PzBrig15
ZITAT(Seneca @ 30. Nov 2016, 20:37) *
Nach Panzerhaubitze 2000 und Boxer jetzt gebrauchte M 557 aus Bundeswehrbeständen für Litauen:

ZITAT
Litauen kauft von seinem Nato-Partner Deutschland 168 gepanzerte Militärfahrzeuge des Typs M577 aus Beständen der Bundeswehr.

http://www.fr-online.de/wirtschaft/bundesw...0,34977790.html


Werden die Fahrzeuge vorher eigentlich von der Bundeswehr oder einem Rüstungsunternehmen nochmals technisch durchgesehen oder werden die direkt überführt? Die Fahrzeuge haben ja eine gewisse Lebensdauer hinter sich und dürften nicht im besten Zustand sein. Bei früheren Schenkungen wurden die Radfahrzeuge ja technisch durchgesehen und technische Mängel beseitigt. ( 1017 A / Unimog)
Forodir
Die Fahrzeuge werden von der HIL vorher noch mal durchgecheckt, und wir mussten diese Fahrzeuge im Zustandscode a abgeben, werden größere Mängel festgestellt werden diese aber nicht behoben sondern der Kaufpreis geht einfach runter. Wir haben in unserem Btl jetzt auch ne' menge MTW und den GefStdPz vorbereitet zur Abgabe, die stehen jetzt als sogenannte Demigrierte Fzg im T-Bereich und warten auf Abholung.
Ich vermute eh das die komplett erneuert werden da die mit den vorhandenen Rüstsätzen gar nichts anfangen können, z.B. die MTW sind ne' menge Geschütz-ZugFührer MTW mit ADLER I noch drauf, das benutzten ja noch nicht mal wir und die Funkgeräte die die Litauer benutzen sind komplett US-Geräte (weswegen wir enorme Schwierigkeiten haben mit ihnen zusammen zuarbeiten da unsere SEM Familie da nicht mithalten kann)
Warhammer
Na ja, kommt drauf an, wofür sie sie nutzen wollen. Ich glaube nicht, fass sie ihre PzH auf US Feuerleitnetzwerke umrüsten werden und da kann ADLER I ja ganz nützlich sein. Die PzH aus dem Depot sollten doch damit umgehen können.
Forodir
Die Pz2000 wird auf ein US Feuerleitsystem umgebaut das konnte ich im Gespräch mit einem Litauer der die Geräte von uns übernimmt rausfinden war mir auch neu ist aber keine schlechte Idee, da der originale Rechner nicht mehr hergestellt wird, unsere laufen auch nur noch deshalb weil so viele Haubitzen aus der Nutzung genommen wurden, eine neue Generation steht jetzt gerade an, auch um mit ADLER III/ Kommserver STF kompatibel zu werden.
mit ADLER I kann keine PzH2000 was anfangen das war schon seit Einführung der Haubitze nicht mehr kompatibel zudem die Litauer ja eben keine Haubitzen aus dem Depot bekommen sondern unsere aus der Truppe und wir bekommen den Rüststand A2 zugeführt.
Warhammer
Ah, sehr interessant. Danke für die Infos!
Ich dachte die PzHs im Urrüststand konnten noch was mit ADLER I anfangen.

Die Haubitzen auf US Feuerleitnetzwerke umzurüsten ist sicherlich nicht günstig.
PzBrig15
Katar hat 200 VBCI Fahrzeuge 8x8 in der Konfiguration IFV mit 30 mm Turm bei Nexter geordert. Die Order kann sich auf über 620 Fahrzeuge erhöhen .
Nachrichtenquelle : Swedische Industrie Zeitung Online ( Hintergund: Die Fahrzeuge werden mit Volvo Motoren bestückt )
Black Hawk
ZITAT
Rheinmetall ist aktuell damit beauftragt worden, 90 der seit langen Jahren bewährten und kampferprobten Fuchs-Transportpanzern (TpZ) der Bundeswehr zu modernisieren und auf ein erheblich verbessertes technisches Niveau zu bringen. Bereits in den vergangenen Jahren hatte Rheinmetall 177 TpZ Fuchs der Bundeswehr auf den aktuellen Stand 1A8 gebracht. Die Version 1A8 gewährleistet gegenüber älteren Modellen einen erheblich verbesserten Schutz vor Minen und Sprengfallen, gleichzeitig erhöht sich der ballistische Schutz.

Bisher verfügt die Bundeswehr über 1A8 Fahrzeuge u.a. in den Varianten Führungs-, Gruppentransport-, Sanitäts- und Kampfmittelabwehrfahrzeug sowie ABC-Spürtrupp und Bedienerfahrzeug RCP (Route Clearing Package zur Beseitigung von Minen- und Sprengfallen). Nun werden weitere Transportpanzer als Führungs-, Gruppentransport- und Kampfmittelräumfahrzeuge sowie optional Fuchs Joint Fire Support Coordination Team umgerüstet. Damit steigt die Anzahl der bei der Bundeswehr in Nutzung befindlichen 1 A8 Fuchs-Varianten auf 267.

Zu den wesentlichen Modifikationen des TPz Fuchs 1A8 zählen:
- Strukturelle Änderungen der Wanne,
- Neue Sitze und Sitzaufhängungen im Mannschaftsraum für eine Entkopplung vom Wannenboden,
- Verstärkungen der Radkästen, Türen und Scheibenaufnahmen,
- Zusätzliche Staukästen und Verstärkungen im Außenbereich.

Seit den siebziger Jahren bei der Bundeswehr in Nutzung und rund 1.200fach gefertigt, ist der TPz Fuchs mit seiner hohen Zuverlässigkeit und seiner Mobilität seit langem eines der bewährten und vielseitigen Fahrzeuge der Streitkräfte. Aktuell wird er bei den Missionen MINUSMA (Mali), Resolute Support (Afghanistan) und KFOR (Kosovo) genutzt. Mit der jetzt beauftragten Umrüstung wird das Einsatzspektrum all jener Fuchs-Fahrzeuge deutlich erweitert, die in einer Vielzahl von Varianten für absehbare militärische Missionen der Bundeswehr unverzichtbar sind. Für die Besatzungen von Fahrzeug-Varianten, die bislang nicht modernisiert werden konnten, verbessern sich das Schutzniveau und die technische Ausstattung erheblich.

Quelle: Europäische Sicherheit via facebook

Wie schaut das eigentlich mit der Verteilung der Fahrzeuge aus?
Boxer für die Infanterie bzw. in der Version FüFu auch für die Panzertruppen? Fuchs für Pioniere,EloKa und ABC-Abwehr?
maggus
Boxer für die Infanterie bisher nur auf dem Papier.
Allerdings gibt es für die auch lange nicht genug (nutzbare) Füchse.
hanuta
Die Jäger haben doch schon Boxer, zumindest die der DF Brigade
maggus
Sollte die DF nach SollOrg mit Boxern ausgestattet sein, würde mich das wundern - auf jeden Fall wären sie dann die einzigen Jäger, bei denen das so ist.
KSK
ZITAT(maggus @ 12. Dec 2016, 22:29) *
Sollte die DF nach SollOrg mit Boxern ausgestattet sein, würde mich das wundern - auf jeden Fall wären sie dann die einzigen Jäger, bei denen das so ist.

Wer soll denn sonst mit den 256 Boxern ausgestattet werden?
maggus
Ich rede vom Istzustand, nicht von Plänen und Zukunftsvisionen.
kato
ZITAT(maggus @ 12. Dec 2016, 22:29) *
Sollte die DF nach SollOrg mit Boxern ausgestattet sein, würde mich das wundern - auf jeden Fall wären sie dann die einzigen Jäger, bei denen das so ist.

Istzustand: Das Jägerbataillon 292 der D/F dient seit 2011 für die diversen Einführungstests des Boxer und ist teilweise mit Boxer ausgestattet (mindestens 2 Kompanien). Beim Jägerbataillon 291 gibt es eine Kompanie mit Boxer.

Außerhalb der D/F verfügt das Gebirgsjägerbataillon 231 ebenfalls über Boxer in Kompaniestärke (Stand vor einem Jahr).
maggus
Nicht, dass wir an uns vorbei reden: ich rede von 100% Ausstattung (halt was gemäß SollOrg auf dem Hof steht), nicht von hier mal 'ne Kompanie, dort mal 'n Zug. Aber genau das ist ja der Fall.
Natürlich fahren Boxer an diversen Standorten (außerhalb Dornstadts) rum.
Und wie gesagt, bei den nutzungsbereiten Füchsen sieht es auch nicht unbedingt besser gut aus.
Es soll Jägerverbände geben, die haben Anfang 2017 kaum noch Fahrzeuge für den Gefechtsdienst auf dem Hof stehen. wink.gif
der_finne
ZITAT(maggus @ 13. Dec 2016, 14:07) *
Nicht, dass wir an uns vorbei reden: ich rede von 100% Ausstattung (halt was gemäß SollOrg auf dem Hof steht), nicht von hier mal 'ne Kompanie, dort mal 'n Zug. Aber genau das ist ja der Fall.
Natürlich fahren Boxer an diversen Standorten (außerhalb Dornstadts) rum.
Und wie gesagt, bei den nutzungsbereiten Füchsen sieht es auch nicht unbedingt besser gut aus.
Es soll Jägerverbände geben, die haben Anfang 2017 kaum noch Fahrzeuge für den Gefechtsdienst auf dem Hof stehen. wink.gif


Das ist aber was ganz anderes als "...nur auf dem Papier".
maggus
Sehe ich nicht so.
Die Fahrzeuge sollen da sein und gehören zur Ausrüstung. Der Infanterist kann sie aber nicht nutzen, weil sie in der Praxis nicht zur Verfügung stehen. (Bei den Boxern weil es zu wenige gibt, bei den Füchsen weil die reihenweise die Hufe von sich strecken.)

(Das wird langsam ein wenig OT, denke ich.)
wiesel
Russland arbeitet an Bargusin:

https://web.de/magazine/wissen/bargusin-neu...n-zugs-32069428
Seneca
Die niederländischen Schützenpanzer CV 9035 werden von BAE-Systems nach einer Test- und Qualifizierungsphase voraussichtlich mit dem aktivem hard-kill Schutzsystem "Iron Fist" ausgerüstet.
http://www.baesystems.com/en/article/dutch...tive-protection

Deutschland sollte m.E. auch erwägen, seine Panzer mit aktiven hard-kill Systemen auszurüsten, eines gibt es auch aus heimischer Produktion:
http://www.ads-protection.org/de/the-active-defense-system
methos
ZITAT(Seneca @ 26. Dec 2016, 13:21) *
Deutschland sollte m.E. auch erwägen, seine Panzer mit aktiven hard-kill Systemen auszurüsten, eines gibt es auch aus heimischer Produktion:


Es gibt mindestens zwei.
PzBrig15
Ungeachtet der momentanen Verluste der Türkei im Einsatz hat man scheinbar in den Entscheidungsebenen doch die Überzeugung gewonnen die wir ach so unwissende User schon lange gefordert haben. Anno 2017 und in der Zukunft sind solche Systeme unabdingbar für die Besatzungen. Es wird wohl recht zügig auch andere Nachzügler geben weil ein Fahrzeug welches Millionen kostet und nicht unbegrenzt verfügbar ist doch wertvoller ist als einige nicht vorhandenen Abwehrsysteme. Ebenso haben die Niederländer Ihre eingelagerte passive Schutzausstattung wieder auf Ihre Fahrzeuge montiert. Wurden in den letzten Jahren aus Kostengründen und Verschleissgründen abgebaut und eingelagert.
Im LINK ein Fahrzeug mit angebauten passiven Elementen : CV 9035 NL mit passiver Schutzausstattung
Black Hawk
Schweden bestellt 40 CV90 mit doppelläufigen 120mm Mörsern. Zulauf ab 2019. Preis 575 Mio. Kronen.

http://fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter...ljonsartilleri/
(Link auf Schwedisch)
Praetorian
ZITAT(Black Hawk @ 26. Dec 2016, 15:49) *
Preis 575 Mio. Kronen.

Das wären nur 60 Millionen Euro mata.gif
Selbst Umbauten aus älteren SPz wären doch nicht so günstig...
PzBrig15
die Schweden hatten von Ihren fast 500 CV90 im letzten Jahr schon einmal die Modernisierung von knapp der Hälfte der Fahrzeuge beschlossen. Die nun erfolgten 60.- Mio. Euros könnten sich nur auf das Mörsersystemn beziehen die dann auf die schon modernisierten W
annen gesetzt werden. Quelle finde ich jetzt nicht mehr , war aber eine der Webseiten die News aus aller Welt berichten.
PzArt
ZITAT(PzBrig15 @ 26. Dec 2016, 15:06) *
Ungeachtet der momentanen Verluste der Türkei im Einsatz hat man scheinbar in den Entscheidungsebenen doch die Überzeugung gewonnen die wir ach so unwissende User schon lange gefordert haben. Anno 2017 und in der Zukunft sind solche Systeme unabdingbar für die Besatzungen. Es wird wohl recht zügig auch andere Nachzügler geben weil ein Fahrzeug welches Millionen kostet und nicht unbegrenzt verfügbar ist doch wertvoller ist als einige nicht vorhandenen Abwehrsysteme. Ebenso haben die Niederländer Ihre eingelagerte passive Schutzausstattung wieder auf Ihre Fahrzeuge montiert. Wurden in den letzten Jahren aus Kostengründen und Verschleissgründen abgebaut und eingelagert.
Im LINK ein Fahrzeug mit angebauten passiven Elementen : CV 9035 NL mit passiver Schutzausstattung


Liegen hierzu denn nähere Informationen aus den Führungsbereichen des Heeres/ der Panzertruppen vor? Ich sehe das auch als absolut Sinnvoll an gerade schwere und teure Fahrzeuge mit hohem Gefechtswert bestmöglich gegen ATGM und Panzerabwehrhandwaffen zu schützen. Auch der Leo 2 A6 hat ja bisher keinerlei abstandsaktiven Schutzmaßnahmen, weder aktiv noch passiv?!
schießmuskel
Querschnitlich eingeführt ist für die aktuellen Leoparden in der Bundeswehr weder ein aktives noch ein passives Schutzsystem. Details Puma wird serienmäßig MUSS bekommen als passives System.

Die deutschen Leoparden sollen aber bis zur Einführung des Leo3 ein sagenhaftes 10 Millionen KWS bekommen. Für das Geld kann man eine absolute Goldrand Lösung umsetzten und die deutsche Industrie bietet gerade mit AMAB ADS ein richtig gutes aktives Hardkillsystem.
Nach den Erfahrungen im Kampf gegen den IS und auch schon seit dem Libanon 2006 müssen solche Systeme eigentlich Pflicht sein.
methos
Das MUSS (multifunktionale Selbstschutzsystem) ist aktiv und kein passives System, allerdings handelt es sich dabei um ein Softkill- und um kein Hardkill-System. MUSS ortet aktiv nach LFKs, berechnet die Position und den Vektor; falls diese eine Gefahr ergben, werden Rauchgranaten und der Jammer betätigt. Ein rein passives System wäre das US-amerikanische Missle Countermeasure Device (MCD) des Marine-Corps oder eventuell auch die alte Version von Shtora (hat aber eine reaktive Komponente) - hier findet keine Ortung statt, die Jammer sind dauerhaft eingeschaltet.



MCD-Jammer auf einem M1A1 HC des USMC.
___


Die niederländische Entscheidung gibt mir einige Rätsel auf. Angeblich soll es ja noch eine Testphase für Iron Fist geben, also ist eventuell noch keine Entscheidung zugunsten dieses Systems gefallen; falls doch bleibt nur eine Frage im Raum: Warum dieses System? Da die niederländischen Leoparden in die Bundeswehr integriert sind (zum Teil geliehene Fahrzeuge), kann hier nicht einfach Iron Fist eingerüstet werden; somit wäre das Abwarten auf eine gemeinsame Entscheidung mit der deutschen Bundeswehr sinnvoller: man könnte für den Leopard 2 und dem CV90 das gleiche System beschaffen.

Deutschland wird nicht Iron Fist beschaffen, schon alleine deswegen, da dieses mit Diehl zusammen entwickelt wurde. Diehls Variante (AVePS) basiert auf alte Forderungen der Bundeswehr (Systeme AFSS und AKES, welche dann zu AWiSS wurden) und wurde mit Steuergeldern entwickelt. AVePS und Iron Fist sind nicht baugleich und anscheinend noch nichteinmal kompatibel.
schießmuskel
Ja Methos das meinte ich. habe das falsch ausgedrückt, sorry.
PzBrig15
Vielleicht wird eine Lösung für den CV9035 NL gesucht weil diese Panzer sehr bald in die baltischen Staaten verlegt werden und Estland diesen Typen schon in der Nutzung hat. Für die Leoparden in Deutschland oder in den Niederlanden ist momentan kein zusätzlicher Schutz geplant ( meiner Kenntnisse nach)
PzBrig15
ZITAT(schießmuskel @ 27. Dec 2016, 13:45) *
Die deutschen Leoparden sollen aber bis zur Einführung des Leo3 ein sagenhaftes 10 Millionen KWS bekommen.


Die deutschen Leopard 2 A6 und A6M werden zu Leopard 2 A6M+ und A7V umgerüstet. Aktive Schutzsysteme sind da nicht geplant. Wurde mehrfach in diversen Magazinen publiziert. Falls gewünscht kann ich auch mal die letztendlichen Planungen einstellen.
Black Hawk
Ich bitte drum.
PzBrig15
17 vorhandene Fahrzeuge verbleiben auf dem Rüststand A5 für das GÜZ
152 Fahrzeuge werden auf dem Rüststand A6 vorgehalten
48 Fahrzeuge werden zu A6M / A6M+
103 Fahrzeuge zu A7V
32 Fahrzeuge Leopard werden für andere Umbauten wie ggf. Kodiak und Panzerschnellbrücken vorgehalten
das BAAinBw behält zu Test und Erprobungszwecken 2 A5 , 2 A6 , 2 A6M und einen A7V
offizielle Auflistung Magazin Tankograd Ausgabe 1/2017
schießmuskel
Ok danke was beinhaltet denn das + bzw. Das A7V an neuen Komponenten?
Ich meine für das Geld was in die Kawestierung fließen soll dürfen doch kein Wunsch offen bleiben.
Was ist mit zusätzlicher Dachpanzerung gegen Ari und bomblets, siehe Erfahrungen aus der Ukraine.
Was ist mit LWR und RWR Systemen.
Was ist mit Hardkillsystem und Softkillsystemen, siehe Erfahrungen aus dem Libanon und gegen den IS.
Was ist mit zusätzlichen passiven modularen Panzerungen für Wannenfront und Flanken.
Ich meine mit dem Rheinmetall Revolution gibt es nicht nur eine theoretisches Konzept, sondern auch in der Realität eine Plattform die fast alles in sich vereinigt.
Im Prinzip müsste man alle Kpz erst auf dem Rüststand A6M bringen und diese dann von Rheinmetall zum Revolution aufrüsten inklusive AMAP ADS.
Wenn die deutsche Panzertruppe nach dem BW Plan aufgerüstet ist, sind in 10 Jahren die spanischen, griechischen und schwedisch Leoparden immer noch überlegen
General Gauder
Die Schweden haben keine L55
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