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Vollansicht: Bürgerkriege in Syrien und im Irak
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Dave76
ZITAT(schießmuskel @ 8. Apr 2017, 17:54) *
[...]
Jedes zweite schützt Israel, dass Israel trotz dieser Rückendeckung immer noch auf mehr Resolutionen kommt als der Rest der Welt muss selbst dir klar machen, was für ein (Un)Rechtsstaat das ist.
[...]

LOL, du bist echt unglaublich. Aber deine Unfugsagenda musst du nicht auch noch in diesen Thread tragen, das hat hier nichts zu suchen und auf diese Trollerei gehe ich gar nicht erst ein.
Kameratt
ZITAT(Dave76 @ 8. Apr 2017, 16:49) *
Vergleichst du gerade ernsthaft das totalitäre Assad-Regime Syriens mit Israel?

Seit wann ist Syrien totalitär?
ZITAT(schießmuskel @ 8. Apr 2017, 17:54) *
Jedes zweite schützt Israel, dass Israel trotz dieser Rückendeckung immer noch auf mehr Resolutionen kommt als der Rest der Welt muss selbst dir klar machen, was für ein (Un)Rechtsstaat das ist.

Oder vielleicht eher, wer solche (übrigens nicht bindende) Resolutionen immer wieder einbringt.
Dave76
ZITAT(Kameratt @ 8. Apr 2017, 18:27) *
ZITAT(Dave76 @ 8. Apr 2017, 16:49) *
Vergleichst du gerade ernsthaft das totalitäre Assad-Regime Syriens mit Israel?

Seit wann ist Syrien totalitär?

Das politische System Syriens unter der Herrschaft der Assads und der Baath-Partei trägt schon totalitäre Züge. Aber wir müssen uns jetzt nicht an dieser Begrifflichkeit aufhängen, der Vergleich ist so oder so extrem schief.
schießmuskel
LOL du bist echt unglaublich aber deine Unfugsagenda von einem direkten Vergleich zwischen Israel und Syrien macht hier keiner. Strohmannargument , es geht um den Gebrauch des Vetorechts und die damit verbundene Wirkungslosigkeit der UN. Halt dich doch an deine Ansage und geh nicht weiter darauf ein wenn du alles falsch verstehen willst. Wenn du allen ernstes glaubst, dass für mich oder den Kammerratt Syrien und Israel gleich sind , dann ist das Trollerei.
Seneca
Ein, aus Sicht Trumps, durchaus willkommener Nebeneffekt: Die Politik Obamas (keine direkte militärischen Aktionen gegen Assad) war für Putin berechenbar , jetzt kann man im Kreml nicht mehr davon ausgehen, dass die USA militärische Aktionen gegen Assad -und womöglich anderswo- ausschließen. Es scheint in Moskau eine gewisse Verunsicherung zu herrschen, insbesondere da man Trump ja stellenweise als "Freund Russlands" pries.

ZITAT
„Wenn etwas vorhersehbar ist in den Vereinigten Staaten, dann ist es die Unberechenbarkeit ihrer Außenpolitik“, sagte die Ministeriumssprecherin Maria Sacharowa der Agentur Interfax zufolge am Samstag im russischen Staatsfernsehen.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...erechenbar.html
Hummingbird
ZITAT(Alligator @ 8. Apr 2017, 18:12) *
Ungefähre Reichweiten der S-300/400 für Marschflugkörper im Tiefstflug.
Derartige Reichweiten sind rein theoretische Werte. In der Praxis wird das nicht möglich sein. Schau dir einfach mal eine topographische Karte und und denk drüber nach.
Alligator
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 20:08) *
Derartige Reichweiten sind rein theoretische Werte. In der Praxis wird das nicht möglich sein. Schau dir einfach mal eine topographische Karte und und denk drüber nach.

mata.gif
Auf der Karte sieht man die Reichweite der S-300 und S-400 Systeme für Marschflugkörper, die in geringer Höhe auf das Ziel zufliegen. Für das S-300 wird ein Wert von rund 40 km und für das S-400 ein Wert von 60 km angegeben. Natürlich sind das theoretische Werte, aber die Karte zeigt anschaulich, warum die S-300 und 400 die Marschflugkörper nicht bekämpft haben.
revolution
Assads Verbündete geben vor, ihre Unterstützung verstärken zu wollen:

ZITAT
US pre-planned strikes aim to impede Syria progress: Iran, Russia
Sat Apr 8, 2017 3:19PM

The military brass of Iran and Russia say the pre-planned US missile strikes against a Syrian airfield were a blatant attack on an independent country with the purpose of hindering its recent military gains and boosting the morale of terrorists and their allies.

Chief of Staff of the Iranian Armed Forces Major General Mohammad Baqeri and his Russian counterpart, Valery Vasilevich Gerasimov, held a phone call on Saturday after US warships in the eastern Mediterranean launched a barrage of 59 Tomahawk missiles against Shayrat Airfield in Syria’s Homs Province early on Friday.

Baqeri and Gerasimov expressed their countries’ resolve to fight Takfiri terrorism and vowed to step up anti-terror operations in cooperation with the Syrian government until the complete defeat of terrorists and their allies.

Iran, Russia to boost fight against terrorism: Shamkhani

Also on Saturday, Secretary of Iran’s Supreme National Security Council (SNSC) Ali Shamkhani warned about the destabilizing impacts of the US aggressive and illegal moves in the Middle East, saying Iran and Russia would continue to strongly fight terrorism in the region.

“The path of firmly countering terrorism will continue through further strategic cooperation among Iran, Syria, Russia and the resistance front,” Shamkhani said in a phone conversation with Secretary of the Russian Federation Security Council Nikolai Patrushev.
He called for the formation of an independent international fact-finding committee to clarify various aspects of a gas attack in the Syrian town of Khan Shaykhun in Idlib Province which killed at least 86 people.

The SNSC secretary said Syria’s chemical weapons had been dismantled over the recent years under the supervision of the United Nations.

The chemical attack in Idlib has been definitely carried out by a “third party and with the purpose of creating a pretext to carry out a military attack on Syria,” Shamkhani said.
Anti-Damascus militants and Western countries rushed to blame Syrian President Bashar al-Assad for the tragedy in Idlib, without providing any evidence to support their accusations.
http://presstv.com/Detail/2017/04/08/51725...kolai-Patrushev
Seneca
Die russische oder syrische Luftwaffe setzt Brandbomben (wohl Brand-Clustermunition aus RBK-500 ) ein, auf den Videos sind keine militärischen Ziele zu erkennen. Laut UN-Waffenkonvention ist es verboten, Zivilisten damit anzugreifen sowie Luftangriffe mit Brandwaffen gegen militärische Objekte „innerhalb einer Konzentration von Zivilpersonen“ (z.B. in einem Dorf oder einer Stadt) zu führen.
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/850766576676728832
Hummingbird
ZITAT(Alligator @ 8. Apr 2017, 20:17) *
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 20:08) *
Derartige Reichweiten sind rein theoretische Werte. In der Praxis wird das nicht möglich sein. Schau dir einfach mal eine topographische Karte und und denk drüber nach.

mata.gif
Auf der Karte sieht man die Reichweite der S-300 und S-400 Systeme für Marschflugkörper, die in geringer Höhe auf das Ziel zufliegen. Für das S-300 wird ein Wert von rund 40 km und für das S-400 ein Wert von 60 km angegeben. Natürlich sind das theoretische Werte, aber die Karte zeigt anschaulich, warum die S-300 und 400 die Marschflugkörper nicht bekämpft haben.
Wenn die näher dran gewesen wären, dann wäre die Blamage für die Russen noch größer.
Crazy Butcher
ZITAT(Seneca @ 8. Apr 2017, 20:29) *
... auf den Videos sind keine militärischen Ziele zu erkennen.

mata.gif
Es ist alles in Rauch gehüllt. Da könnte sich eine ganze Panzerkompanie drin befinden und nicht sichtbar sein.
revolution
Russland war diplomatisch nicht in der Situation die Tomahawk aktiv zu bekämpfen. Es gibt ein Abkommen mit den USA, wonach beide Länder die Flugaktivitäten über Syrien austauschen, damit sich die Einheiten beider Parteien nicht in die Quere kommen. Über diesen Kanal sollen die Amerikaner wohl auch den Angriff zwei Stunden vorher angekündigt haben.

Die Russen haben als Reaktion dieses Abkommen "ausgesetzt" und die S-400 in "Alarmbereitschaft" versetzt.
Was für mich soviel bedeutet wie, dass die Russen nun so tun, als würden sie den nächsten Angriff zu verteidigen gedenken.
Warhammer
Das liest sich, als wenn du nicht davon ausgehst, dass sie es wirklich machen würden?

Ich bin da unschlüssig. Es wäre eine ordentliche Eskalation, wenn Russische Flugabwehrbatterien US Flugkörper runterholen würden. Aber es sind halt auch nur unbemannte Flugkörper. Schwierig...
Alligator
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 20:35) *
Wenn die näher dran gewesen wären, dann wäre die Blamage für die Russen noch größer.

Von welcher Blamage der Russen reden wir jetzt? Dass sie die Schiffe nicht gleich nach der ersten Salve versenkt haben oder als Vergeltungsmaßnahme, Incirlik nicht mit einer nuklear bestückten Iskander-Rakete eingeäschert haben?
revolution
@Warhammer: Ich wollte zum Ausruck bringen, dass ich das so interpretiere, als wollen die Russen den Eindruck vermitteln, dass sie dazu bereit sind. Mit anderen Worten: Stop!
Dass die Russen wirklich direkt eingreifen würden, wage ich zu bezweifeln. Das wäre eine deutliche Erhöhung der Eskalationsstufe.
Warhammer
Das verstehe ich auch so. Die Preisfrage ist nun, ob sie es dann auch wirklich machen.

Ich denke das hängt am Ende aucj davon ab, ob der Giftgasangriff wirklich durch Assad (oder einen Untergebenen) angeordnet wurde oder nicht und ob der nächste Schlag der USA auch so provoziert wird.
SailorGN
Solange sich beide Seiten mit automatischen Systemen piesacken, verliert keine Seite das Gesicht. Viel wichtiger ist, wie die Russen und Syrer mit den Koalitionsflügen gegen den IS umgehen.
Seydlitz
Die USA haben sich durch den Angriff selbst etwas unter Druck gesetzt. Der Rest der Welt wird bei einem erneuten Einsatz von Chemiewaffen auch ein erneutes Eingreifen der USA erwarten. Wobei man diese Erwartung/Druck wohl durchaus wissend in Kauf genommen hat. Hoffen wir mal, dass die beteiligten Länder die richtigen Schlüsse aus der veränderten Position der USA ziehen und in Zukunft Angriffe mit Chemiewaffen ausbleiben.

Und das die USA und Russland es auch in Zukunft schaffen den Überblick über ihre eigenen Truppen zu behalten. Wenn die russische Flugabwehr in Syrien US Marschflugkörper abschießt, ist das aus meiner Sicht noch halb so wild. Aber wenn es um Flugzeuge geht, sprich Menschen, sieht das mit Sicherheit anders aus. Gilt natürlich für beide Seiten. Auch bei Luftangriffen sollte man tunlichst keine Bodentruppen des jeweiligen Landes treffen. Das wird aber wohl mit zunehmender Unterstützung immer schwieriger zu trennen.
revolution
Es ja nicht so, als sei Amerika dazu genötigt, einen noch gar nicht untersuchten Vorfall mit C-Waffen als Vorwand zu nehmen einen Luftschlag gegen Syriens Streitkräfte vorzunehmen.
Die Amerikaner haben selbst auch einen sehr umfangreichen Einsatz von C-Waffen durch die irakische Armee im 1. Golfkrieg durch ein Veto im UN Sicherheitsrat damals gedeckt.

Hier geht es nicht moralische Verpflichtung, die setzt nämlich in der Konsequenz ein gerechtes mit Nachweisen belegtes Verfahren voraus. Hier geht es um Machtkämpfe.
Die Konstellation dort ist ziemlich angespannt und dieses gegenseitige austesten von Grenzen und senden von Warnungen ist nicht gesund. Al-Kaida und ISIS freuen sich.
Warhammer
Wobei die Linie der derzeitigen US Regierung nun mal eigentlich das Raushalten aus dem Syrienkonflikt abseits des IS war.

Die haben nicht nach Vorwänden gesucht, um die SAA zu bombardieren.

Der Chemiewaffenangriff muss also genügend großen Eindruck und einen hinreichend großen Scheinwerfer auf Assad geworfen haben, ffass Trump plötzlich seine Politik um 180 Grad dreht.

Wobei, bei Trumps impulsiven Gemüt und den ständigen Vorwürfen bezüglich etwaiger Russlandkontakte brauchte es vllt. auch gar nicht so viel um Trump zum zuschlagen zu bringen...
Crazy Butcher
Trump hat aber auch vor kurzem erst erwähnt, dass Amerika wieder Kriege gewinnen müsse (sinngemäß). Da hätte man schon hellhörig werden müssen. Das Militär und Kriege allgemein sind ein zu mächtiges Werkzeug (auch innenpolitisch) als dass einer wie Trump sich da wirklich zurückhalten könnte. Ich denke, dass er mit fallenden Umfragewerten und wachsenden innenpolitischen Misserfolgen außenpolitisch zunehmend 'trigger happy' werden dürfte.

Selbst damals bei Clinton hat man einen Zusammenhang zwischen der Lewinsky-Affäre und angeordneten Luftschlägen auf den Irak vermutet. Auch Trump wird schon bei Bedarf einen Vorwand finden.
revolution
Sich auf diese deutliche Weise von Russland zu distanzieren, hilft Trump aktuell auch innenpolitisch. Dass dies seine vorrangige Intention war will ich damit nicht sagen.
Um die Beweise zu sichern, muss man aber vorort sein, den Ort untersuchen und Proben und andere Beweise sichern. Außer einer Karte mit Punkten, die den Flugverlauf eines syrischen Luftangriffs über dem Gebiet zeigen sollen, wurde nach meinem Kenntnisstand nichts derart unternommen. Niemand zwingt Trump dazu, auf dieses Verfahren zu verzichten, welches auch bei Assads Verbündeten zu einer Akzeptanz der US Reaktion hätte führen können/müssen. Trump stand außenpolitisch insofern nicht unter dem Druck den Angriff zu befehlen bzw. ihn auf diese Weise zu befehlen. Das dürfte eher seiner implusiven Natur und seiner innenpolitischen Lage (Russland Gate) zusammenhängen.
Hummingbird
ZITAT(Alligator @ 8. Apr 2017, 20:54) *
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 20:35) *
Wenn die näher dran gewesen wären, dann wäre die Blamage für die Russen noch größer.

Von welcher Blamage der Russen reden wir jetzt? Dass sie die Schiffe nicht gleich nach der ersten Salve versenkt haben oder als Vergeltungsmaßnahme, Incirlik nicht mit einer nuklear bestückten Iskander-Rakete eingeäschert haben?
Ich rede davon, dass die Russen sich sehr optimistisch geben, hinsichtlich der Fähigkeiten ihrer FlaRak. Das ist einfach nur lächerlich. mehr als Dänemark mit Atomwaffen drohen, können die nicht.
revolution
Seien wir mal Realistisch. Kann eigentlich irgendwer überzeugend behaupten er könne eine Salve mit 60 Cruise Missiles negieren?
Auch mit einer Batterie TOR-M am Flughafen würden sicher mehr als die Hälfte der Raketen im Ziel eingeschlagen.
Hummingbird
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 22:17) *
Seien wir mal Realistisch.
Eben...
Alligator
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 22:02) *
Ich rede davon, dass die Russen sich sehr optimistisch geben, hinsichtlich der Fähigkeiten ihrer FlaRak. Das ist einfach nur lächerlich.

Sollen sie etwa nach außen hin, das Gegenteil davon zeigen und ihre Systeme als Schrott bezeichnen?
ZITAT
mehr als Dänemark mit Atomwaffen drohen, können die nicht.

Soweit sind wir also schon gesunken, dass die Russen anstelle von uns, Dänemark mit A-Waffen drohen. sad.gif #MakeGermanyGreatAgain
Merowinger
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 20:46) *
Die Russen haben als Reaktion dieses Abkommen "ausgesetzt" und die S-400 in "Alarmbereitschaft" versetzt.
Was für mich soviel bedeutet wie, dass die Russen nun so tun, als würden sie den nächsten Angriff zu verteidigen gedenken.

Um gegenüber der syrischen Regierung, und Verbündeten im allgemeinein, nicht das Gesicht zu verlieren ist dies die mindestens notwendige Rekation.

Für die US Schiffe im Golf, insbesondere vor dem Jemen, steigt jetzt die Bedrohung durch eine Vergeltungskation von iranischen Einheiten erheblich.

Auf AG wird in den Kommentaren übrigens die Anwesenheit von Sarin in Zweifel gezogen, die Bilder einiger Opfer würden nicht die typischen Merkmale aufweisen (verengte Pupillen u.a.).
Hummingbird
ZITAT(Alligator @ 8. Apr 2017, 22:47) *
Sollen sie etwa nach außen hin, das Gegenteil davon zeigen und ihre Systeme als Schrott bezeichnen?
Vielleicht einfach mal die Klappe halten? In den russischen sozialen Netzwerken kochen die Gemüter hoch, wie es sein kann das die russische Luftverteidigung keinen amerikanischen Angriff abwehren kann. Und das Ausmaß der Dummschwätzerei zur Abwiegelung ist einfach nur Schmerzhaft.
Seydlitz
Auf augengeradeaus wird aber auch immer häufiger gewaltiger Stuss produziert, was die Kommentare betrifft. Auch durchaus zum Leidwesen des Hausherren.
Das es einen Angriff mit Chemiewaffen gab, ist zumindest für mich anhand der Berichterstattung relativ klar. Ob es nun Sarin oder ein anderer Kampfstoff war, sei mal dahin gestellt.
Der Beitrag im Guardian ist durchaus schlüssig. Auch wenn es nur eine Quelle ist, bzw eine Person.

Und die US Navy sehe ich auch nicht wesentlich mehr bedroht als vorher. Ob nun im Golf oder anderswo. Warum sollte der Iran das Risiko einer offenen Konfrontation suchen?
Zudem ist die US Navy halt auch die deutlich stärkste ihrer Art, einen erfolgreichen Angriff auf US Einheiten stelle ich mir als maritimer Laie durchaus schwer vor.
Hummingbird
ZITAT(Warhammer @ 8. Apr 2017, 21:25) *
Die haben nicht nach Vorwänden gesucht, um die SAA zu bombardieren.
Assad liefert seit Jahren täglich guten Grund ihn zu bombardieren. Entweder er fühlt sich unantastbar weil die Russen ihn im UNSC decken, oder er versucht die Amerikaner nach Syrien zu ziehen. Was die Russen an Unterstützung bieten dürfte schwerlich eine Lösung für Idlib liefern. Warum lässt Assad eigentlich alle Rebellen die aufgeben, mit Amnestie nach Idlib abziehen? Um die da zu vergasen?
Alligator
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 22:56) *
Vielleicht einfach mal die Klappe halten?

Weil sonst was passiert?
ZITAT
In den russischen sozialen Netzwerken kochen die Gemüter hoch, wie es sein kann das die russische Luftverteidigung keinen amerikanischen Angriff abwehren kann. Und das Ausmaß der Dummschwätzerei zur Abwiegelung ist einfach nur Schmerzhaft.

Ich versteh einfach nicht, wo das Problem dabei liegt, wenn Menschen in sozialen Netzwerken ihre Meinung austauschen. Lasse redn, haben die Ärzte schon damals gesungen.
Merowinger
ZITAT(Seydlitz @ 8. Apr 2017, 23:09) *
Und die US Navy sehe ich auch nicht wesentlich mehr bedroht als vorher. Ob nun im Golf oder anderswo. Warum sollte der Iran das Risiko einer offenen Konfrontation suchen?

Das würde indirekt ablaufen, zum Beispiel über Huthis, oder unter AQAP als false-flag operation.
Hummingbird
ZITAT(Alligator @ 8. Apr 2017, 23:21) *
Ich versteh einfach nicht, wo das Problem dabei liegt, wenn Menschen in sozialen Netzwerken ihre Meinung austauschen. Lasse redn, haben die Ärzte schon damals gesungen.
Gratuliere, du hast einen Grund gefunden, warum man Propaganda abschaffen kann. Kostet ja auch nur unnötig Geld.
Hummingbird


Nr. 59
Kameratt
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 22:17) *
Seien wir mal Realistisch. Kann eigentlich irgendwer überzeugend behaupten er könne eine Salve mit 60 Cruise Missiles negieren?
Auch mit einer Batterie TOR-M am Flughafen würden sicher mehr als die Hälfte der Raketen im Ziel eingeschlagen.

Theoretisch ist es schon im Rahmen des Möglichen. Im Prinzip ist es lediglich eine Sache des geeigneten Frühwarn- und Führungssystems und einer hinreichend hoher Zahl vernetzter Fla-Einheiten. Die Geografie muss natürlich auch stimmen. Ein typisches S-300 Regiment mit drei Batterien hat schon mal insgesamt 96 Flugkörper zur Verfügung und ist in der Lage simultan 18 Ziele zu bekämpfen. Und das Ganze wohl zwei mal vollziehen, bevor die Marschflugkörper die Mindesreichweite erreichen und im Ziel einschlagen. Mit einer über eine Schnittstelle angeschlossenen Pantsir-Batterie, die heute häufig im Verbund mit einem S-400 FlaRgt kommt, währen das noch ca. 12 weitere Ziele. Die Rechnung geht zwar nicht ganz auf, zeigt jedoch dass durchaus ziemlich viel möglich ist. Ein S-300/400 kann auch bis zu 6 Batterien umfassen, in der Praxis kommt das jedoch so gut wie nie vor. Wenn man jedoch etwas weiter in die Zukunft blickt, dann wird, z.B. mit dem S-350, die Anzahl der Zielkanäle und Lenkwaffen pro Batterie nochmals steigen.
Merowinger
ZITAT(Hummingbird @ 8. Apr 2017, 23:36) *
Nr. 59

Nee, das ist eine Kh-23 Grom.

@Kameratt: Der Tomahawk Angriff hat wohl ca. 30 Minuten angedauert.
Kameratt
ZITAT(Merowinger @ 8. Apr 2017, 23:47) *
@Kameratt: Der Tomahawk Angriff hat wohl ca. 30 Minuten angedauert.

OK, das erlaubt dann sogar gewisse Toleranzen z.B. bei der Herstellung der Feuerbereitschaft, Vernichtungswahrscheinlichkeiten usw. In welchem Intervall verschießt eigentlich eine Burke oder Tico ihre Marschflugkörper idealerweie? So ganz grob den Videos aus der Erinnerung nach zu urteilen, würde ich dieses auf 3-4 Sekunden schätzen. D.h. zwischen der 1. und der 30. Cruise Missile vergehen rund 2 Minuten oder bei 900km/h ca. 30 km. Dennoch bin ich der Meinung, dass man in Zukunft die Flugpfade so legen wird, dass möglichst viele CMs im Zielgebiet gleichzeitig eintreffen.
revolution
ZITAT(Merowinger @ 8. Apr 2017, 23:22) *
ZITAT(Seydlitz @ 8. Apr 2017, 23:09) *
Und die US Navy sehe ich auch nicht wesentlich mehr bedroht als vorher. Ob nun im Golf oder anderswo. Warum sollte der Iran das Risiko einer offenen Konfrontation suchen?

Das würde indirekt ablaufen, zum Beispiel über Huthis, oder unter AQAP als false-flag operation.


Auf direkte oder indirekte Weise ein Schiff der USN zu beschädigen bringt den Iranern aber relativ wenig, außer vielleicht in Minimalfall massiv schlechter Presse.
Eine etwas effektivere Reaktion wäre vielleicht zusätzliche Waffenlieferungen an die Huthi und Hisbollah.
Hummingbird
ZITAT(revolution @ 9. Apr 2017, 02:06) *
Eine etwas effektivere Reaktion wäre vielleicht zusätzliche Waffenlieferungen an die Huthi und Hisbollah.
SRBM für die Huthi und die Saudis würden sich freuen.
SLAP
Kann jemand diese Behälter identifizieren?







Instagram-Video
kato
ZITAT(SLAP @ 9. Apr 2017, 08:03) *
Kann jemand diese Behälter identifizieren?




Oder zumindest Transportbehälter für die darin verwendete Submunition.
SLAP
Danke.

Angeblich ein nicht zur Wirkung gekommener Gefechtskopf aus dem Angriff.

Die Gefechtskopfkonstruktion ist konsistent mit BGM-109C (modifizierter Bullpup-Gefechtskopf).





Bzw. der Spitzenform nach RGM/UGM-109E

Dave76
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 21:17) *
Es ja nicht so, als sei Amerika dazu genötigt, einen noch gar nicht untersuchten Vorfall mit C-Waffen als Vorwand zu nehmen einen Luftschlag gegen Syriens Streitkräfte vorzunehmen.

Einen Vorwand für einen einzigen, sehr begrenzten und gezielten Schlag, den man sogar vorher ankündigt? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Wenn man jetzt weitere Schläge gegen Assad folgen lassen würde und massiv eskalieren würde, könnte man von einem Vorwand a la Tonkin sprechen, so wie es steht, war dies aber höchstwahrscheinlich tatsächlich eine Bestrafungsaktion und ein Fingerzeig an Assad und Russland, dass man weitere Angriffe mit C-Waffen nicht dulden wirrd.
Dave76
ZITAT(Merowinger @ 8. Apr 2017, 22:48) *
[...]
Auf AG wird in den Kommentaren übrigens die Anwesenheit von Sarin in Zweifel gezogen, die Bilder einiger Opfer würden nicht die typischen Merkmale aufweisen (verengte Pupillen u.a.).

Und? Im Netz wird - gerade in Kommentaren - im Sekundentakt Stuss produziert, was genau sollte jetzt ausgerechnet diese Behauptungen plausibel machen?

kato
ZITAT(SLAP @ 9. Apr 2017, 09:49) *
Angeblich ein nicht zur Wirkung gekommener Gefechtskopf aus dem Angriff.

Das Teil in dem Bild ist niemals 1,26m lang und 42cm im Durchmesser.
Schneeball
ZITAT(Dave76 @ 9. Apr 2017, 10:33) *
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 21:17) *
Es ja nicht so, als sei Amerika dazu genötigt, einen noch gar nicht untersuchten Vorfall mit C-Waffen als Vorwand zu nehmen einen Luftschlag gegen Syriens Streitkräfte vorzunehmen.

Einen Vorwand für einen einzigen, sehr begrenzten und gezielten Schlag, den man sogar vorher ankündigt? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Wenn man jetzt weitere Schläge gegen Assad folgen lassen würde und massiv eskalieren würde, könnte man von einem Vorwand a la Tonkin sprechen, so wie es steht, war dies aber höchstwahrscheinlich tatsächlich eine Bestrafungsaktion und ein Fingerzeig an Assad und Russland, dass man weitere Angriffe mit C-Waffen nicht dulden wirrd.

Militärisch hat der Angriff ja absolut keine Wirkung gezeigt, wenn man keine 24h später wieder Fliegen kann. Der Angriff war sicher auch wegen seiner Innenpolitischen Wirkung ausgeführt worden.



ZITAT(kato @ 9. Apr 2017, 11:49) *
ZITAT(SLAP @ 9. Apr 2017, 09:49) *
Angeblich ein nicht zur Wirkung gekommener Gefechtskopf aus dem Angriff.

Das Teil in dem Bild ist niemals 1,26m lang und 42cm im Durchmesser.

Die Proportionen stimmen auch überhaupt nicht mit dem Gefechtskopf in der Zeichnung überein.
SLAP
ZITAT(kato @ 9. Apr 2017, 11:49) *
ZITAT(SLAP @ 9. Apr 2017, 09:49) *
Angeblich ein nicht zur Wirkung gekommener Gefechtskopf aus dem Angriff.

Das Teil in dem Bild ist niemals 1,26m lang und 42cm im Durchmesser.


Hast du das anhand der Blümchen abgeschätzt?
Alligator
ZITAT
The initial missile launch involved 60 attempted launches. One launch failed and a replacement missile launched. Thus, 61 launches were attempted with 60 being successful. One missile plunged into the sea during flight so only 59 missiles reached the target area. Thus, of 61 launches, 59 successfully reached the target area which is 96.7%. It is unknown how many actually hit their intended targets.

http://navy-matters.blogspot.de/2017/04/sy...awk-strike.html
Von den 59 Marschflugkörpern haben 58 ihr Ziel getroffen, insgesamt wurden etwa 44 Zielobjekte bekämpft. Laut syrischen und russischen Quellen betragen die materiellen Verluste der Syrer fünf Su-22M3, eine Su-22M4, drei MiG-23ML, eine gewisse Menge an Munition, darunter Kh-23, sowie eine Fateh-110/M600:


Überreste der Tomahawks:



Es wurden (vermutlich) folgende Versionen der Tomahawks verwendet: RGM-109D Block 3 mit Streumunition, RGM-109E Block 4 mit einem Splitterspreng-Gefechtskopf und RGM-109H Block 5 mit einem Penetrationsgefechtskopf.
Dave76
ZITAT(Schneeball @ 9. Apr 2017, 12:00) *
ZITAT(Dave76 @ 9. Apr 2017, 10:33) *
ZITAT(revolution @ 8. Apr 2017, 21:17) *
Es ja nicht so, als sei Amerika dazu genötigt, einen noch gar nicht untersuchten Vorfall mit C-Waffen als Vorwand zu nehmen einen Luftschlag gegen Syriens Streitkräfte vorzunehmen.

Einen Vorwand für einen einzigen, sehr begrenzten und gezielten Schlag, den man sogar vorher ankündigt? Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Wenn man jetzt weitere Schläge gegen Assad folgen lassen würde und massiv eskalieren würde, könnte man von einem Vorwand a la Tonkin sprechen, so wie es steht, war dies aber höchstwahrscheinlich tatsächlich eine Bestrafungsaktion und ein Fingerzeig an Assad und Russland, dass man weitere Angriffe mit C-Waffen nicht dulden wirrd.

Militärisch hat der Angriff ja absolut keine Wirkung gezeigt, wenn man keine 24h später wieder Fliegen kann.

Nochmal: Der Angriff war ein begrenzter Schlag, der genau das getroffen hat, was man treffen wollte. Dies sollte ein deutliches politisches Signal an Damaskus und Moskau senden, hätte man die Luftwaffenbasis permanent ausschalten wollen, hätte man dies auch getan.

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