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Stefan Kotsch
ZITAT(Crazy Butcher @ 27. Nov 2019, 11:38) *
...die Sanktionen gegen diesen (und ihre faktisch nicht mehr vorhandene Wirkung) und die allgemeine Wirtschaftslage.


"Worin besteht die Wirkung der Sanktionen? Und wie haben sie die russische Wirtschaft verändert? Jakow Mirkin ist einer der bekanntesten Wirtschaftswissenschaftler Russlands, für Republic beantwortet er diese Fragen... :]
...
Fazit
Die Wirtschaftssanktionen sind eine Herausforderung, auf die wohl oder übel sowohl die Staatsmaschinerie als auch alle anderen reagieren müssen. Durch Wachstum, neue Ideen oder Anreize, aber sicher nicht dadurch, dass man sich in sein Schneckenhaus verkriecht.
Mit einer ordentlichen Portion Ironie kann man den Sanktionen sogar danke sagen: Sie haben die Idee einer großen und verschiedenste Bereiche umfassenden russischen Wirtschaft wiederbelebt, die sich nach einer Modernisierung auf eine wachsende Binnennachfrage stützt und nicht auf den Export und die Kapitalabwanderung ins Ausland. Die Sanktionen haben sogar die Regierung dazu gebracht, in dieser Richtung aktiv zu werden. Ihre wirtschaftspolitische Formel ist allerdings äußerst schwach: maximale Menge an Hindernissen (Haushalt, Kredite, Zinsen, Währungskurs) + immer mehr bürokratische Hürden + Verstaatlichung + Anreize und Hilfskrücken, die ausgewählten Industriezweigen zugutekommen.

Aber natürlich wäre es irrsinnig, für die Sanktionen dankbar zu sein, denn mit jeder neuen Runde wird die Atmosphäre im Land kälter, die Vertikale steiler und werden die Stimmen lauter, die finden, Russland befinde sich im Kalten oder sogar hybriden Krieg und auf Kriegshandlungen müsse man mit der Mobilmachung reagieren.

Und das ist womöglich die schlimmste Folge der Sanktionen: Sie bringen uns einer isolierten und zentral-administrativen Mobilisierungswirtschaft immer näher.
..."

https://www.dekoder.org/de/article/sanktion...gegensanktionen
Crazy Butcher
@stefan
Extra für dich hervorgehoben:
ZITAT(Crazy Butcher @ 28. Nov 2019, 10:38) *
U.A. über die Konsolidierung im russischen Bankensektor, die Sanktionen gegen diesen (und ihre faktisch nicht mehr vorhandene Wirkung) und die allgemeine Wirtschaftslage.

Kameratt
ZITAT(Seneca @ 27. Nov 2019, 23:33) *
Putin , der Juden und andere Minderheiten dunkler Machenschaften verdächtigt,

Quelle?
ZITAT(Seneca @ 27. Nov 2019, 23:33) *
Putin letztes Jahr zu den Vorwürfen russischer Einmischung in den amerikanischen Wahlkampf - eventuell waren es ja "Juden" .
ZITAT
Putin even suggested that Jews or other ethnic groups had been involved in the meddling.
"Maybe they're not even Russians," he said. "Maybe they're Ukrainians, Tatars, Jews, just with Russian citizenship. Even that needs to be checked.

https://www.nbcnews.com/news/world/putin-u-...re-less-n855151

Ah ja. So funktioniert Suggestion. Aus der Anspielung auf die ethnische Diversität russischer Staatsangehöriger wird also eventuell waren es ja "Juden".
Glaub nicht, dass man Putin als Sohn einer jüdischstämmigen Mutter in die antisemitische Schublade stecken kann.
Scipio32
ZITAT(Seneca @ 27. Nov 2019, 23:33) *
Putin , der Juden und andere Minderheiten dunkler Machenschaften verdächtigt, dürfte das Klima für Juden in Russland ebenfalls nicht verbessern. Verschwörungstheorien mit Juden als Ziel waren und sind im Zarenreich, in der Sowjetunion und in Russland nicht selten.
Putin letztes Jahr zu den Vorwürfen russischer Einmischung in den amerikanischen Wahlkampf - eventuell waren es ja "Juden" .
ZITAT
Putin even suggested that Jews or other ethnic groups had been involved in the meddling.
"Maybe they're not even Russians," he said. "Maybe they're Ukrainians, Tatars, Jews, just with Russian citizenship. Even that needs to be checked.

https://www.nbcnews.com/news/world/putin-u-...re-less-n855151


Naja also auf die Schnelle kann ich nichts finden was bestätigt, dass Putin ein Antisemit ist. eher findet man folgendes:

ZITAT
Aber sein Engagement für die jüdischen Gemeinden Russlands ist groß und bekannt. Dieses Engagement ist auch ein Grund, warum die Anzahl der antisemitischen Verbrechen in Russland zurückgeht.


https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/russ...3402003-p2.html

ZITAT
Der Präsident des Jüdischen Weltkongresses (WJC), Ronald S. Lauder, lobte den Einsatz gegen Antisemitismus in Russland. Unter der Führung des russischen Präsidenten Wladimir Putin sei »der Antisemitismus in ganz Russland so gut wie verschwunden«, sagte Lauder beim Wohltätigkeitsempfang des Jüdischen Russland-Kongresses (RJC) in Moskau.


https://www.juedische-allgemeine.de/juedisc...antisemitismus/
Stefan Kotsch
Was Putin persönlich betrifft, keine Ahnung. Aber allgemein urteilte beispielsweise deutschlandfunkkultur.de in 2015 so:

"„Es ist etwas – historisch gesehen – ganz Erstaunliches passiert: Man bezichtigt sich gegenseitig, Antisemiten zu sein. Russland beschuldigt die Ukraine und will ukrainische Juden retten und die Ukraine wirft Russland Antisemitismus vor. Genaugenommen gibt es weder da noch dort einen besonders besorgniserregenden Antisemitismus.“"
Quelle

An der Einschätzung wird sich nicht viel geändert haben. Das hängt eventuell auch mit dieser Besonderheit zusammen:


"17.09.2019: Juden aus Russland werden von israelischen Parteien stark umworben. Sie ordnen sich politisch rechts ein – und wollen Avigdor Lieberman wählen, der als Königsmacher gilt."
Quelle

Putin wird Wähler, die mit autoritärer undemokratischer Führung kein Problem haben, ganz bestimmt nicht verärgern.

___
@ein kleines Update:

Putin und die Juden ->
Seneca
In der Geschichte der Sowjetunion und Russlands wurden all zu oft Minderheiten als Sündenböcke missbraucht (u.a."nationale Operationen"), Putins völlig haltlosen Verdächtigungen passen in dieses Stereotyp.
ZITAT
Die US-Bürgerrechtsorganisation ADL erklärte, es sei zutiefst beunruhigend, dass der russische Präsident klassische antisemitische Stereotype belebe, die Russland seit Hunderten von Jahren plagten. ... Das American Jewish Committee schrieb auf Twitter, Putins Bemerkungen erinnerten auf unheimliche Weise an die Protokolle der Weisen von Zion.

https://orf.at/v2/stories/2429927/
Putin ist kein klassischer Antisemit, aber er spielt bewusst mit uralten Vorurteilen.
Crazy Butcher
ZITAT(Stefan Kotsch @ 28. Nov 2019, 21:48) *
An der Einschätzung wird sich nicht viel geändert haben. Das hängt eventuell auch mit dieser Besonderheit zusammen:


"17.09.2019: Juden aus Russland werden von israelischen Parteien stark umworben. Sie ordnen sich politisch rechts ein – und wollen Avigdor Lieberman wählen, der als Königsmacher gilt."
Quelle

Putin wird Wähler, die mit autoritärer undemokratischer Führung kein Problem haben, ganz bestimmt nicht verärgern.

In deinen Augen ist es also typisch für russische Juden rechts zu wählen? Ist es weil sie Juden oder weil sie Russen sind?
Oder gilt das nur für die, die nach Israel auswandern, nicht jedoch für die die in Russland bleiben?
Stefan Kotsch
Ah, wieso glaube ich das? Hab ich den Link zur Quelle vergessen? Und ist das realitätsfern?
Crazy Butcher
ZITAT(Seneca @ 28. Nov 2019, 22:17) *
In der Geschichte der Sowjetunion und Russlands wurden all zu oft Minderheiten als Sündenböcke missbraucht (u.a."nationale Operationen"), Putins völlig haltlosen Verdächtigungen passen in dieses Stereotyp.
ZITAT
Die US-Bürgerrechtsorganisation ADL erklärte, es sei zutiefst beunruhigend, dass der russische Präsident klassische antisemitische Stereotype belebe, die Russland seit Hunderten von Jahren plagten. ... Das American Jewish Committee schrieb auf Twitter, Putins Bemerkungen erinnerten auf unheimliche Weise an die Protokolle der Weisen von Zion.

https://orf.at/v2/stories/2429927/
Putin ist kein klassischer Antisemit, aber er spielt bewusst mit uralten Vorurteilen.

Nun, du stellst ein einzige Äußerung (die man auch unterschiedlich auslegen kann) gegen eine offensichtlich belegbare Entwicklung (nämlich dass der Antisemitismus in Russland zurückgeht, während er in westlichen Ländern offensichtlich zunimmt).
Selbst im von dir verlinkten Artikel steht:
ZITAT
Putin hat immer auf ein gutes Verhältnis zur jüdischen Gemeinschaft in Russland wie auch zu Israel geachtet.


Dazu noch:
Russland: Judenfeindlichkeit „harmlos“
ZITAT
Zehn antisemitische Vorfälle gab es 2018 in Russland. Dabei handelte es sich größtenteils um Graffiti-Beleidigungen. Das erklärt Alexander Boroda, Präsident des Verbandes jüdischer Gemeinden in Russland (FJCR), der sich angesichts dessen „ziemlich optimistisch“ zeigt.
goschi
die Vatikannews, eindeutig die beste Quelle für neutrale Berichtewrstattung xyxthumbs.gif
Crazy Butcher
ZITAT(Stefan Kotsch @ 28. Nov 2019, 22:29) *
Ah, wieso glaube ich das? Hab ich den Link zur Quelle vergessen? Und ist das realitätsfern?

Du hast den Link/das Zitat rein- und den Zusammenhang hergestellt, dass Putin Rücksicht auf russische Juden nimmt, weil diese offensichtlich einen Hang zum Rechtswählen haben.
Mich Interessiert wie du darauf kommst. Entweder ist es deine Meinung und du versuchst diese damit zu untermauern oder du siehst es anders. Nur verstehe ich dann nicht, wie du auf solche abstrusen Schlussfolgerungen kommst. Ich wiederhole mich da, aber du hast diesen Zusammenhang selber hergestellt.
ZITAT(goschi @ 28. Nov 2019, 22:37) *
die Vatikannews, eindeutig die beste Quelle für neutrale Berichtewrstattung xyxthumbs.gif

Sind die Aussagen in dem Artikel falsch? Hast du inhaltlich etwas daran auszusetzen?
Gerne auch eine Einschätzung aus Stefans Link:
ZITAT
Nie ging es den rund 150.000 registrierten russischen Juden so gut wie heute, sagt Michail Tschlenow vom Eurasischen Jüdischen Kongress.
SpezPi(Ppl)301
Antisemitismus besteht nicht daraus, stumpf und tumb "Juda verrecke" o.ä. zu brüllen, Antisemitismus manfestiert sich sehr viel vielschichtiger. Eben auch darin, Menschen jüdischen Glaubens, egal in welchem Land sie leben, mangelnde "Staatstreue(?)" zu unterstellen. Das ist auch ein beliebtes Stereotyp bei Menschen mit Migrationshintergrund. Es fängt im Kopf an....im eigenen Kopf.
Nite
ZITAT
WADA-Beschluss
Russland für vier Jahre gesperrt
9. Dezember 2019

Die Welt-Anti-Doping-Agentur WADA hat Russland für vier Jahre von sportlichen Großereignissen ausgeschlossen. Hintergrund ist die Manipulation von Labordaten.

Das WADA-Exekutivkomitee bestätigte die Empfehlung der unabhängigen Prüfkommission CRC. Damit dürfen russische Sportler bei den Olympischen Spielen 2020 in Tokio und bei den Winterspielen 2022 in Peking sowie bei anderen Titelkämpfen nur als neutrale Athleten ohne Nationalflagge starten. Zudem entzog die WADA der nationalen Anti-Doping-Agentur RUSADA die Zulassung.

[...]

DLF
goschi
wie lange bis zum ersten "jaja, aber amerikanische Athleten dopen auch!!!" Beitrag?
Also einfach präventiv kluggeschissen:
Der unterschied ist ob einzelne Sportler, Teams oder Teamleiter einzeln dopen oder ein kompletter Sportverband in Zusammenarbeit mit den Sportministerien und den (eigentlich Anti-) Dopingbehörden koordiniert ein komplettes Dopingssystem haben das auch die staatlichen Dopings decken soll (und dann wiederholt auffliegt).

Einzelfälle überall vs. koordiniertes Doping mit Versuchen der Vertuschung in Russland.
Nite
Außerdem haben die Russen mehrfach gegen das 11. Gebot verstoßen.
400plus
ZITAT(goschi @ 9. Dec 2019, 16:57) *
wie lange bis zum ersten "jaja, aber amerikanische Athleten dopen auch!!!" Beitrag?



Bei SpOn hat's in den Kommentaren mindestens 7 Minuten gedauert (Kommentar #5) biggrin.gif Dafür dann aber gleich mit CIA-Aluhut xyxthumbs.gif
Stefan Kotsch
Klar dopen andere Sportler auch. thefinger.gif

Aber, wo noch orchstriert die Regierung gemeinsam mit Staatsgeheimdienst und Sportorganisationen das Doping im großen Stil? Das ist ein ganz anderer Schnack.
Ok, die Chinesen. Wann werden die eigentlich mal aufgemischt?
Crazy Butcher
Russischer 'Wohlfahrtsfonds' hat sich schneller gefüllt als erwartet. Auch die Gold- und Währungsreserven liegen auf dem Höchststand von acht Jahren - bei 540 Milliarden Dollar (historischer Höchststand lag 2008 bei 598 Milliarden).
Welt.de
MeckieMesser
Dazu sollte man aber erwähnen, dass der Wohlfahrtsfond deshalb so schnell voll geworden ist, weil der Reserverfonds fast aufgebraucht und wegen des geringen Umfang aufgelöst wurde.
Die Öl Mrd fließen erst seit 2018 wieder in den Fond.
Kameratt
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 11:45) *
Russischer 'Wohlfahrtsfonds' hat sich schneller gefüllt als erwartet. Auch die Gold- und Währungsreserven liegen auf dem Höchststand von acht Jahren - bei 540 Milliarden Dollar (historischer Höchststand lag 2008 bei 598 Milliarden).
Welt.de

Und das bei einem Ölpreis von "nur" 65 USD (Brent).
Man erinnere sich an die vor einigen Jahren getätigten "Prognosen", dass Russland in wenigen Monaten (alternativ: 1-2 Jahren) in die Staatsinsolvenz geraten werde, weil ja der Ölpreis unter die 100-Dollar-Marke gerutscht ist.
Passend dazu: 2018 verzeichnete Russland auch erstmals seit 2011 einen satten Haushaltsüberschuss von 2,7% des BIP, der in diesem Ausmaße etwa den Haushaltsdefiziten der Krisenjahre 2015 und 2016 entsprach.

https://tradingeconomics.com/russia/government-budget

ZITAT(MeckieMesser @ 20. Sep 2019, 18:26) *
Nur irgendwann rosten die SU Brücken und Gebäude eben komplett weg. Und dann fragt man sich halt, ob Sotchi ein lohnendes Investment war.

Jo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_High-Speed_Diameter
https://en.wikipedia.org/wiki/President_Bridge
https://www.penetron.com/projects/view/A-370-Amur-Bay-Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuribey_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Khabarovsk_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Russky_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Bolshoy_Obukhovsky_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Volgograd_Bridge
https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Br%C3%BCcke_von_Saratow
https://en.wikipedia.org/wiki/Temernitsky_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Surgut_Bridge
https://en.wikipedia.org/wiki/Bugrinsky_Bridge
Cuga
Solche Überschüsse und Geldmenge hören sich beeindruckend an, entstehen aber nur, weil die eigene Bevölkerung kaputtgespart wird und im öffentlichen Sektor Gehälter auf dem Niveau der dritten Welt gezahlt werden. Würde man hier Lehrern und anderen einfachen Beamten die Gehälter auf deutlich unter 1000 € pro Monat kürzen, hätten wir ähnliche Reserven.
goschi
Und "investiert" wird das geld dann wieder in ... Regimenahe betriebe und Systeme, so dass das Geld einfach wieder da versachwindet, wo es niemandem nutzt, ausser denen, die den Staat eh schon abschöpfen.
Aber man kann sich rühmen, wieviel Geld man hat...
Crazy Butcher
Man hat mit solchen Rücklagen immerhin die Weltwirtschaftskrise und andere Unwägbarkeiten (Sanktionen) einigermaßen gut abfedern können. Das System ist sicherlich nicht perfekt, aber es ist eins, welches sich im Großen und Ganzen bewährt und die Widerstandsfähigkeit des Landes gegen Einflüsse aller Art gestärkt hat. Zusätzlich zu der Höhe der Rücklagen, hat man diese auch im Gegensatz zu 2008 weiter diversifiziert. Da kann sich so mancher Staat eine Scheibe von abschneiden. Du scheinst grundsätzlich nur eine Sichtweise auf Russland und allgemein nur die negativen Punkte im Blick zu haben. Ist vll. etwas schwer und zu unbequem für dich, aber ein gelegentlicher Perspektivenwechsel hat noch niemandem geschadet.
Stefan Kotsch
ZITAT(Crazy Butcher @ 16. Dec 2019, 23:49) *
... Das System ist sicherlich nicht perfekt, aber es ist eins, welches sich im Großen und Ganzen bewährt und die Widerstandsfähigkeit des Landes gegen Einflüsse aller Art gestärkt hat. ...


Kommt immer drauf an, welche Erwartungshaltung an den Staat und dessen Aufgaben man dem Bürger seitens der Silowiki zugesteht. Wenn es ausreicht, dass Russland nicht untergeht, dann mag sich das "System" wohl bewährt haben.

ZITAT(Crazy Butcher @ 16. Dec 2019, 23:49) *
... Da kann sich so mancher Staat eine Scheibe von abschneiden. ...

Wenn man sich mal die lokalen Nischenmedien in Russland antut, dann kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Also, ich rate dringendst von diesem System ab... lol.gif
Crazy Butcher
Ich habe explizit vom System der Rücklagenbildung und nicht vom politischen System gesprochen. Ersteres hat sich, und das wird auch von westlichen Experten so gesehen, zweifelsfrei bewährt. Soweit dürftest du der Diskussion eigentlich noch folgen können, oder?
ZITAT(Stefan Kotsch @ 18. Dec 2019, 09:28) *
Wenn man sich mal die lokalen Nischenmedien in Russland antut, dann kann man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Also, ich rate dringendst von diesem System ab... lol.gif

Wieso? Ich dachte es gäbe in Russland keine freien Medien mehr, die über Missstände berichten würden ...
Stefan Kotsch
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 12:04) *
Wieso? Ich dachte es gäbe in Russland keine freien Medien mehr, die über Missstände berichten würden ...

Solange keine politische Konsequenzen für die Regierung einfordert werden oder man lokalen Fürsten auf die Füße tritt, sind die Nischenmedien doch ein gutes Überdruckventil.
Crazy Butcher
Politische Konsequenzen zu fordern ist auch nicht vorrangige Aufgabe der Medien. Die sind in erster Linie zum Berichten da.
Aber das mit den Rücklagen hast du jetzt verstanden, gell?
Cuga
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 23:49) *
Du scheinst grundsätzlich nur eine Sichtweise auf Russland und allgemein nur die negativen Punkte im Blick zu haben. Ist vll. etwas schwer und zu unbequem für dich, aber ein gelegentlicher Perspektivenwechsel hat noch niemandem geschadet.

Ich weiß nicht ob das an mich oder Goschi gerichtet war.
Russland ist ein wunderschönes Land und die Menschen dort sind toll!
Das meine ich vollkommen ernst. Ich freue mich schon darauf, wenn ich endlich wieder da bin.

Du hast auch recht, dass das Rücklagensystem gut funktioniert, wenn man es vom Rest des politischen Systems losgelöst betrachtet. Ich kann es aber nicht derartig betrachten, wenn ich mitansehen muss, wie Menschen die ihr Leben lang hart gearbeitet haben, mit 1x0 € im Monat abgespeist werden, sobald sie in Rente gehen oder häufig zwangsverrentet werden. Wenn Teile der Bevölkerung Subsistenzwirtschaft betreiben müssen, um genug Nahrung zu haben, dann ist es ein sehr bitterer Erfolg Milliarden in Reserve zu halten.
Stefan Kotsch
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 14:29) *
Politische Konsequenzen zu fordern ist auch nicht vorrangige Aufgabe der Medien. Die sind in erster Linie zum Berichten da.

Genau, darüber welche politischen Meinungen freie Bürger vertreten und welche Forderungen sie an die Politik stellen.
Almeran
ZITAT(Stefan Kotsch @ 18. Dec 2019, 17:31) *
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 14:29) *
Politische Konsequenzen zu fordern ist auch nicht vorrangige Aufgabe der Medien. Die sind in erster Linie zum Berichten da.

Genau, darüber welche politischen Meinungen freie Bürger vertreten und welche Forderungen sie an die Politik stellen.

Es ist ganz grundsätzlich Aufgabe der Medien, an der politischen Meinungsbildung der Bevölkerung über Kommentare, Leitartikel, etc. mitzuwirken.

"Medien sind zum Berichten da!" ist eine ganz billige Forderung, die immer aus der gleichen politischen Ecke kommt, deren ihr zugeneigten Medien es beim Berichten mit der Wahrheit aber oft wenig genau nehmen und die den lieben langen Tag lang politische Meinungsmache betreiben. Damit aufhören sollen immer nur die, die es wagen, gegen die eigene politische Meinung zu schreiben.
Crazy Butcher
Ich denke, dass neutrale und nicht wertende Medien genau das wären, was ein mündiger Bürger als Grundlage für eine freie Meinungsbildung bräuchte. Wenn es die eigene Intelligenz nicht erlaubt, kann man natürlich auch der am lautesten verkündeten 'Wahrheit' hinterherrennen. Das gehört hier aber wohl nicht in den Thread. Jedem das seine.
rekrats
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 11:45) *
Russischer 'Wohlfahrtsfonds' hat sich schneller gefüllt als erwartet. Auch die Gold- und Währungsreserven liegen auf dem Höchststand von acht Jahren - bei 540 Milliarden Dollar (historischer Höchststand lag 2008 bei 598 Milliarden).
Welt.de


Kleine Anmerkung am Rande, der Artikel ist nicht korrekt. Die Devisenreserven belaufen sich auf über 540 Milliarden USD und sind unabhängig vom "Wohlfahrtfonds" welcher kein Teil der Devisenreserven ist. Über die Devisenreserven entscheidet die russische Zentralbank. Über den Wohlfahrtsfonds entscheidet das russische Finanzministerium, die Zentralbank ist nur die Fondsverwaltung. Dass beides nicht gemischt wird, dafür sorgt schon der IMF der sehr streng in seiner Auslegung ist.

Ein gutes Beispiel ist hier auch Norwegen, mit knapp 66 Milliarden USD Devisenreserven und einem staatlichen Fonds mit über 1 Billion USD.

Man will es vielleicht nicht wahr haben, aber Russland sitzt inzwischen, auch bei einem Ölpreis von knapp über 60 USD auf einem riesigen Berg Reserven und ist defakto immunisiert gegen westliche Sanktionen. Dies hat man gut an der US North Stream 2 Reaktion gesehen. Für diesen Weg muss man seinen Hut ziehen. Vielleicht schafft es die EU ja auch mal, da sie wirtschaftliche ja so "potent" ist.
Stefan Kotsch
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 21:40) *
Ich denke, dass neutrale und nicht wertende Medien genau das wären, was ein mündiger Bürger als Grundlage für eine freie Meinungsbildung bräuchte. Wenn es die eigene Intelligenz nicht erlaubt, kann man natürlich auch der am lautesten verkündeten 'Wahrheit' hinterherrennen. Das gehört hier aber wohl nicht in den Thread. Jedem das seine.


Eine wichtige Grundlage eines demokratischen Entscheidungsprozesses ist der öffentliche Disput. Und der Disput kann eigentlich nur in den Medien stattfinden. Wenn die Medien aber nur berichten dürfen, ihnen das Publizieren von Meinungen jedoch verwehrt wird, dann kommt es nicht nicht zu einem öffentlichen Meinungsaustausch.

Ich denke, die "Neutralität der Medien" wird von Autokraten immer dann ins Feld geführt, wenn sie sich von einem Teil der Medien kritisiert fühlen. Sie selbst sehen die Medien als ihr ureigenstes Sprachrohr das sie um jeden Preis (!) fest in der Hand behalten möchten. Dann taucht urplötzlich oft das Finanzamt in den Redaktionsstuben auf. Man kann auch schlimme Haushaltsunfälle erleiden oder ausländischer Agent werden.




Crazy Butcher
Das ist denke ich nicht allgemein gültig. Man muss nicht zwangsläufig die Meinung verschiedener Kolumnisten hören, um sich seine eigene bilden zu können. Für öffentliche Diskussionen gibt es genug andere Formate ((Polit)-Talkshows, Internetforen, Stammtische, Soziale Medien usw). Wenn eine Nachrichtenmedium möglichst viele Informationen bietet, dann sollte sich jeder halbwegs intelligente Mensch eine eigene Meinung und Bewertung darüber bilden können. So auch im Falle der von dir benannten lokalen Nischenmedien. Offensichtlich existieren diese ja und berichten auch ausführlich über Missstände. Brauchst du darin eine Kommentar-Kolumne um dir dein Urteil bilden zu können?
Stefan Kotsch
Der allgemeine Begriff MEDIEN, wie er im Moment hier verwendet wird, umfasst letztlich sämtliche Formate die Du gerade ins Feld gerade geführt hast.

Jetzt sind allerdings wir sehr weit weg gekommen von der Ausage, die ich oben formuliert hatte und sind bereits in einem ganz anderen Themenfeld angekommen.

Crazy Butcher
Richtig. Ursprünglich ging es um Nachrichtenmedien. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es (entgegen der landläufigen Meinung) sehr wohl unabhängige, über Missstände berichtende Medien gibt. Du hast dies eingeschränkt und die fehlende Möglichkeit der Forderung von politischen Konsequenzen erwähnt.
Die Frage ist nun, inwiefern Nachrichtenmedien politische Konsequenzen fordern (können) sollten. Hier dürften die Ansichten unterschiedlich sein. MMn ist es nicht deren Aufgabe. Sie sollen durch das zur Verfügungstellen der Informationen die Basis für Meinungsbildung liefern. Gesellschaftlicher Diskurs kann heutzutage über viele unterschiedliche Plattformen entstehen und gefördert werden. Nachrichtenmedien sind dafür nicht sehr gut geeignet.
Das ist meine persönliche Meinung. Ich sage auch nicht, dass du unrecht hast, sondern nur, dass ich das anders sehe.
BTW ist dies der falsche Thread dafür. Für Diskussionen zu diesem sehr interessanten Thema habe ich seinerzeit einen Extra-Thread aufgemacht.
Schwabo Elite
ZITAT(Stefan Kotsch @ 18. Dec 2019, 22:01) *
Ich denke, die "Neutralität der Medien" wird von Autokraten immer dann ins Feld geführt, wenn sie sich von einem Teil der Medien kritisiert fühlen.

Es geht ja noch viel weiter. Echte, objektive Neutralität ist Menschen sprachlich nicht möglich, nicht einmal in Tweet-Länge. Das hat mit dem Sprachvermögen des Senders ebenso viel zu tun, wie mit dem des Empfängers. Es macht schon einen Unterschied, ob ich in einer Meldung z. B. schreibe "X Menschen wurden getötet" oder "X Menschen kamen ums Leben" oder "X Menschen wurden ermordet". Allein wenn man jetzt noch den Kontext berichtet, wird es immer subjektiver (für beide Seiten), denn dann entscheidet der Berichterstatter um so mehr, was er/sie sagt, wie er/sie es sagt und vor allem, was er/sie weglässt.
Das heißt nun nicht, dass man sich nicht um eine ausgewogene Berichterstattung nicht bemühen sollte, aber Ausgewogenheit ist eben nicht Neutralität, sondern eine sehr aktive Auswahl von Erzählelementen. Und dann merkt man in der Tat schnell, wem an ausgewogenen Berichten liegt und wem nicht. Autokraten und anderen Demokratiefeinden liegt da nichts dran, im Gegenteil, Leute wie Putin, Orban oder Trump bekämpfen dies wo immer möglich.
Crazy Butcher
ZITAT(Schwabo Elite @ 19. Dec 2019, 13:00) *
Und dann merkt man in der Tat schnell, wem an ausgewogenen Berichten liegt und wem nicht. Autokraten und anderen Demokratiefeinden liegt da nichts dran, im Gegenteil, Leute wie Putin, Orban oder Trump bekämpfen dies wo immer möglich.

Wobei sich auch die Frage stellt, inwiefern überhaupt im Hinblick auf die genannten Persönlichkeiten oder Personengruppen (Autokraten, 'Demokratiefeinde', Andersdenkende, AfD usw) ausgewogen berichtet wird. Man hat manchmal den Eindruck, dass nicht mal der Versuch unternommen wird.
Stefan Kotsch
Worin unterschiede sich denn ausgewogene von unausgewogener Berichterstattung über, z.b.Russland?
Kameratt
Das wäre z.B. unausgewogene Berichterstattung über Russland:

ZITAT
Russland hintergeht Europas Kohleausstieg

Europa will sich schnell von schmutziger Kohle-Energie verabschieden. Doch weil Russland Unmengen Kohle liefert, geht in Asien ein Kraftwerk nach dem anderen ans Netz. Ein Land egalisiert so den deutschen Kohleausstieg innerhalb eines Jahres.
[...]


https://www.welt.de/wirtschaft/energie/arti...-Weltklima.html

Der Duden sagt, dass "hintergehen" durch unaufrichtiges Verhalten täuschen, betrügen bedeutet. Ich kann mich jedoch beim besten Willen nicht daran erinnern, dass sich Russland irgendwo vertraglich ggü. Europa verpflichtet hätte, keine Kohle mehr abzubauen und zu exportieren, dass eine solche Tätigkeit die Benutzung des Begriffs "hintergehen" rechtfertigen könnte.
Europa ist der nächste Punkt, wo ein Begriff vereinnahmt wird, ohne sich dessen Bedeutung bewusst zu sein. Denn schließlich ist Russland sogar das größte Land Europas und kann nicht konträr dazu betrachtet werden.
Falls der allgemeine Begriff sich in diesem Fall explizit auf das politische Konstrukt der Europäischen Union bezieht, so wäre er ebenso fehl am Platze, weil der Welt-Artikel auf diese Weise suggerieren würde, dass es auf der EU-Ebene einen einheitlichen Konsens für einen Kohleausstieg gäbe. Die ist jedoch nicht der Fall ist, weil viele andere Länder, Polen z.B., weiterhin sehr stark an der Kohleverstromung festhalten und es dort in den nächsten Dekaden absehbar zu keinem allumfassenden "Kohleausstieg" kommen wird.
Der wichtigste Aspekt für eine mangelhafte Ausgewogenheit und tendenziöse Berichterstattung in diesem Artikel offenbart sich jedoch in der fehlenden Korrespondenz zwischen dem Aufmacher und den weiter unten präsentierten Fakten, aus denen hervorgeht, dass Russland weltweit nur an dritter Stelle der Kohleexporte steht und der kritiklos ungeschoren davonkommende Weltmarktführer Australien fast drei mal so viel Steinkohle exportiert wie die Russische Föderation.
Auf die abstruse Denkweise, dass ein Kohlelieferant daran schuld sein soll, dass nachfrageseitig in China, Japan, Indien und Südkorea viele neue Kohlekraftwerke entstehen, muss man auch erst einmal kommen...
Crazy Butcher
ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Dec 2019, 16:57) *
Worin unterschiede sich denn ausgewogene von unausgewogener Berichterstattung über, z.b.Russland?

Eine Frage vorweg, bevor wir überhaupt eine weitere (womöglich sinnlose) Diskussion zu diesem Thema starten: findest du die Berichterstattung über Russland ausgewogen?
Stefan Kotsch
Die Presse geht - eigentlich ist das Allgemeingut? - mit allen (!) so gnadenlos um; wer in den "Reißwolf" der Medien gerät hat gelegentlich nicht viel zu lachen. Das die Russen gerne einen Sonderstatus auf nem Podest wegen des Sieges 1945 hätten, das kann ich gut verstehen. Aber wenn sie angesichts ihrer etwas missratenen eigenen Geschichte (das war jetzt SEHR ausgewogen [zurückhaltend] formuliert) ein angekratztes Selbstbewusstsein haben, das müssen die Russen mt sich selbst abmachen. Es ist ihre Geschichte, die müssen sie selbst aufarbeiten.

Und wenn sie in Europa "mitspielen" wollen, dann können sie nicht den anderen "Kindern" im Sandkasten aufdrängeln das nun nach russischen Regel zu spielen ist, ansonsten Beule. Aber was will man erwarten, wenn ein Staatssicherheits-Oberstleutnant der Zar ist.

Und schließlich sind wir in einem freien Land, da bestimmt der Chefredakteur was wie publiziert wird. Vielleicht sollte der Kreml mal überlegen wie man zu den gewünschten positiven Presseberichten kommt. Sicher nicht in dem man Maulschellen verteilt wenn unliebsames zu vernehmen war. Vielleicht mal die eigenen wirklichen Probleme anfassen?
Stefan Kotsch
PS.
Ich zeichne sicher mit dem extraharten Bleistift.
Weil ich selbst hier nicht immer frei von Zweifeln bin, frage ich mich zum Relativieren oft, ob für die innenpolitischen Zustände in Russland AUCH der Westen verantwortlich ist.

Ich denke nein. Das ist selbst gemacht und das außenpolitische hängt mit dem innenpolitischen eng zusammen.
MeckieMesser
ZITAT(Cuga @ 18. Dec 2019, 16:06) *
ZITAT(Crazy Butcher @ 17. Dec 2019, 23:49) *
Du scheinst grundsätzlich nur eine Sichtweise auf Russland und allgemein nur die negativen Punkte im Blick zu haben. Ist vll. etwas schwer und zu unbequem für dich, aber ein gelegentlicher Perspektivenwechsel hat noch niemandem geschadet.

Ich weiß nicht ob das an mich oder Goschi gerichtet war.
Russland ist ein wunderschönes Land und die Menschen dort sind toll!
Das meine ich vollkommen ernst. Ich freue mich schon darauf, wenn ich endlich wieder da bin.

Du hast auch recht, dass das Rücklagensystem gut funktioniert, wenn man es vom Rest des politischen Systems losgelöst betrachtet. Ich kann es aber nicht derartig betrachten, wenn ich mitansehen muss, wie Menschen die ihr Leben lang hart gearbeitet haben, mit 1x0 € im Monat abgespeist werden, sobald sie in Rente gehen oder häufig zwangsverrentet werden. Wenn Teile der Bevölkerung Subsistenzwirtschaft betreiben müssen, um genug Nahrung zu haben, dann ist es ein sehr bitterer Erfolg Milliarden in Reserve zu halten.


So ist es!
Russland ist ein Land mit unglaublichem Potential.
Und der politischen Elite eines Bananenstaats.

Umso ironischer ist es, wenn Vlads Freunde hier das Regime schönreden, was das Land seit Jahren ausbluten lässt damit man international auf dicke Eier machen kann.
Krankenhäuser und Kitas schließen, damit der alte Träger eine Runde im Mittelmeer drehen kann.

Das hat schon das Kaliber der Zaren.
Kameratt
ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Dec 2019, 20:57) *
Die Presse geht - eigentlich ist das Allgemeingut? - mit allen (!) so gnadenlos um; wer in den "Reißwolf" der Medien gerät hat gelegentlich nicht viel zu lachen.

Ist dem so?
Wieviele Tote und Verletzte, ausgeschossene Augen oder zerfetzte Hände hat es inzwischen bei den Gelbwestenprotesten in Frankreich gegeben? Schon einige? Und interessiert das jemanden so, dass es auf der Agenda der internationalen Politik und Medien stehen würde?
Und wenn in Moskau mal wieder 500 Demonstranten einer ungenehmigten Demonstration im Vergleich dazu mit Samthandschuhen angefasst werden und für einige Stunden in Gewahrsam kommen (aus dem sie munter twittern können), erscheint dies sogleich bei den nächsten Schlagzeilen.
ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Dec 2019, 20:57) *
Aber wenn sie angesichts ihrer etwas missratenen eigenen Geschichte (das war jetzt SEHR ausgewogen [zurückhaltend] formuliert) ein angekratztes Selbstbewusstsein haben, das müssen die Russen mt sich selbst abmachen. Es ist ihre Geschichte, die müssen sie selbst aufarbeiten.

Inwiefern ist die Geschichte Russlands mehr oder weniger missraten als die von Deutschland, England, Frankreich, Spanien, Türkei, USA usw. usf.?
Stefan Kotsch
Inwiefern? hmpf.gif
goschi
ZITAT(Kameratt @ 30. Dec 2019, 23:00) *
Inwiefern ist die Geschichte Russlands mehr oder weniger missraten als die von Deutschland, England, Frankreich, Spanien, Türkei, USA usw. usf.?

weil so etwas nicht vorkommt in mindestens 5 der genannten 6 Staaten:
https://www.nzz.ch/international/junger-put...30?reduced=true
Crazy Butcher
Ich denke mindestens vier der sechs genannten Staaten haben genug Dreck am Stecken um da locker mithalten zu können. Inklusive selektiver Anklagen/Rechtssprechung, Bruch von internationalem Völkerrecht usw.
BTW da die Behandlung in den Medien damit wieder aufgegriffen wurde, ein aktuelles Beispiel aus dem heutigen n-tv-Artikel zu Jelzins Rücktritt vor 20 Jahren:
ZITAT
Bereits in seiner kurzen Zeit als Ministerpräsident steckte Putin erste politische und militärische Pflöcke. Nach einer Bombenexplosion in einem Einkaufszentrum in der Moskauer Innenstadt und einer Serie von nie aufgeklärten Anschlägen auf Wohnhäuser in der russischen Hauptstadt lastete er dies tschetschenischen Terroristen an. Ein willkommener Anlass, Truppen in die Kaukasusrepublik zu entsenden, die laut Putin Terroristen bekämpfen sollen.

Da dreht sich einem der Magen um.
Die Überfälle islamistischer Terroristen von Tschetschenien aus werden einfach mal verschwiegen und stattdessen impliziert, dass Russland den Krieg gewollt und selbst für die Gründe gesorgt hat.
Das gleiche Schema übrigens bei den Rückblicken auf den Georgien-Krieg 2008. Dort war es auch Russland, dass sich unter dem Vorwand des Schutzes eingebürgerter Südossetier an Georgien vergangen hat. Dass dieses mit dem Angriff auf russische Soldaten den Krieg losgetreten hat, wird oftmals einfach unterschlagen. Nach internationalen Untersuchungen ist es eigentlich Konsens, dass Georgien den Krieg gestartet hat. Das Bild das in den Medien gemalt wurde und wird, ist ein anderes.
Eigtl. habe ich nach der Beantwortung meiner Frage durch Stefan am 23. Dezember bewusst darauf verzichtet die Diskussion weiter anzuschubsen. Ich denke, dass das eh zu nichts führen wird.
goschi
"you lynching Negros!!!!"

Nein, 5/6 der genannten Länder verfolgen politische Opposition nicht systematisch, gängelb gezielt alle (wenigen) freien Medien, verschacherdas Volksvernmögen systematisch an Regierungsnahe Oligarchen, haben eine von der Regierung gelenkte Scheinjustiz, und VIELES mehr.

Das ist billigster und dümmster Whataboutismus.
Kameratt
ZITAT(Stefan Kotsch @ 31. Dec 2019, 10:22) *
Inwiefern? hmpf.gif

Ja. Inwiefern soll die Geschichte Russlands mehr oder weniger mißraten sein als die einer beliebig anderen Großmacht?

ZITAT(goschi @ 31. Dec 2019, 12:59) *
ZITAT(Kameratt @ 30. Dec 2019, 23:00) *
Inwiefern ist die Geschichte Russlands mehr oder weniger missraten als die von Deutschland, England, Frankreich, Spanien, Türkei, USA usw. usf.?

weil so etwas nicht vorkommt in mindestens 5 der genannten 6 Staaten:
https://www.nzz.ch/international/junger-put...30?reduced=true

Zwar hatte schon im Oktober ein Gericht verfügt, dass Schaweddinow seinen Wehrdienst ableisten müsse. Dieser hatte aber erst kürzlich Berufung eingelegt. Laut seinem Anwalt ist somit jegliche Handlung hinsichtlich seiner Einberufung bis zum Entscheid über die Anfechtung illegal.

biggrin.gif
Manche mag es überraschen, aber Putinkritiker zu sein ist keine Befreiung vom Wehrdienst.

ZITAT(Crazy Butcher @ 31. Dec 2019, 15:15) *
Da dreht sich einem der Magen um.
Die Überfälle islamistischer Terroristen von Tschetschenien aus werden einfach mal verschwiegen und stattdessen impliziert, dass Russland den Krieg gewollt und selbst für die Gründe gesorgt hat.

Wahrscheinlich waren die paar tsd. Islamisten, die aus Tschetschenien in Dagestan eingefallen sind (und nebenbei direkt diverse Kriegsverbrechen in einer Manier begangen haben, die später der IS übernehmen sollte), in Wahrheit Agenten des FSB, die den tschetschenischen Unabhängigkeitskampf gegen die russische Unterdrückung diskreditieren sollten.
ZITAT(Crazy Butcher @ 31. Dec 2019, 15:15) *
Das gleiche Schema übrigens bei den Rückblicken auf den Georgien-Krieg 2008. Dort war es auch Russland, dass sich unter dem Vorwand des Schutzes eingebürgerter Südossetier an Georgien vergangen hat. Dass dieses mit dem Angriff auf russische Soldaten den Krieg losgetreten hat, wird oftmals einfach unterschlagen. Nach internationalen Untersuchungen ist es eigentlich Konsens, dass Georgien den Krieg gestartet hat. Das Bild das in den Medien gemalt wurde und wird, ist ein anderes.
Eigtl. habe ich nach der Beantwortung meiner Frage durch Stefan am 23. Dezember bewusst darauf verzichtet die Diskussion weiter anzuschubsen. Ich denke, dass das eh zu nichts führen wird.

Auch hier erfolgte die Reaktion der Russen viel zu schnell! Die hatten schon mehrere Bataillone an der Grenze aufgestellt, um Georgien anzugreifen, als dieses mit 3 Brigaden in Südossetien einmarschierte!
Wie konnten sie dies antizipieren!?
Die 9,2% BIP-Rüstungsausgaben des NATO-Fanboys Saakschwili im Jahr 2007 und andere Erkenntnisse der Militäraufklärung können es doch nicht gewesen sein?
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Naja Guten Rutsch allen! smile.gif
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