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General Gauder
ZITAT(Salzgraf @ 21. Dec 2023, 09:02) *
ZITAT(PeterPetersen @ 19. Dec 2023, 19:27) *
ZITAT(Glorfindel @ 19. Dec 2023, 17:48) *
Legale Opposition Putin ist zwecklos. Alle ernst zu nehmenden Gegner von Putin (und auch die, von denen er sich geärgert fühlte) sind entweder Tod, im Gefängnis oder im Exil. Die wirkungsvollste Opposition gegen Putin sind meiner Meinung nach die Leute, die den Sabotageakte auf Industrie, Streitkräfte und Eisenbahn verüben und russischen Kämpfer auf Seiten der Ukraine. Es gibt in Russland zur Zeit keine funktionierende Zivilgesellschaft mehr. Es macht deshalb keinen Sinn, sich in Russland am offiziellen politischen Prozess zu beteiligen.

Also in Weißrussland wurde das Ergebnis zwar am Ende einfach festgelegt, aber jeder wusste, dass kaum jemand Luka gewählt hat weil kaumjemand jemanden kannte der für ihn gestimmt hat. Das Ergebnis war, dass Luka seine politische Legitimität vor seinem Volk und vor der Welt verloren hatte und ab da von Putin abhängig war.

Dann gibt es noch solche historischen Beispiele wie Soledarnost in Polen etc.

Ich finde es fatal der von dir beschrieben Einstellung zu folgen.

Ja, Putin wird die Wahl so oder so „gewinnen“. Aber es wäre ein klarer Warnschuss, wenn er noch mehr Stimmen hinzu malen müsste als sonst. Putin ist nicht Stalin, seine Macht basiert in erster Linie auf Lügen und Manipulation und nicht auf einem System aus Gulags und regelm. Exekutionen.

sehe ich auch so.
Der implizite Nachweis, daß die https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunalwahlen_in_der_DDR_1989 gefälscht wurden, hat die Legitimität der DDR-Führung massiv untergraben.

Fun fact: Die realen Ergebnisse hätten die Systemkanditaten mit ca. 80% bestätigt, aber lt. Staatsdoktrin mussten es 99+% sein.

Das zeigt halt auch einfach das es dumm ist bei der Fälschung aberwitzige Werte zu veröffentlichen, wenn Putin einfach mit 53,6% gewinnt reicht das auch.
Salzgraf
ich weiß, die Zahl von etwa 0,5 Mio Auswanderungen aus Russland wg. Krieg/Mobilisierung geistert schon eine Weile durch die westliche Presse. Sie scheint aber auch in Russland anerkannt zu sein:

ZITAT
Im Jahr 2022 verließen etwa 470.000 Menschen das Staatsgebiet und kehrten nicht zurück.
Zugleich sind die meisten von ihnen qualifizierte Fachkräfte, darunter, IT-Fachleute, Ingenieure, Wirtschaftsprüfer.


ZITAT
За 2022 год территорию государства покинуло и не вернулось порядка 470 тысяч человек. При этом большую часть составляют квалифицированные специалисты, в том числе, IT-специалисты, инженеры, аудиторы.

S. 94 in http://fonduniver.ru/wp-content/uploads/20...n_2023_9_pb.pdf
dies ist die gleiche Zeitschrift, wo der oben zitierte Artikel erschien. Der Artikel (ab S.90) dreht sich um Migration und Migrationsrecht in Russland.


Nachtrag: Da ich nun den Migrationsartikel durch hab, schätze ich mal das Niveau ein. Es ist ein Übersichtartikel über die aktuelle Situation gewürzt mit ein paar Anektoden und Gemeinplätzen. In D würde ich einen Text mit dieser Tiefe in der Zeit o.ä, erwarten.
Vielleicht schaue ich mir noch einen anderen Artjkel an und ergänze meine Einschätzung.
goschi
ZITAT(General Gauder @ 21. Dec 2023, 09:33) *
Das zeigt halt auch einfach das es dumm ist bei der Fälschung aberwitzige Werte zu veröffentlichen, wenn Putin einfach mit 53,6% gewinnt reicht das auch.

Das Problem ist dass das ja zeigen würde, dass es glaubwürdige Alternativen zu ihm gibt und das System und seine Stabilität basieren auf der Botschaft, es kann keine alternative zum System Putin geben, Stabilität ist nur mit Putin möglich und alle wollen diese Stabilität, niemand will etwas anderes als Putin.

In einer liberalen Demokratie hast du natürlich Recht, aber in einer Autokratie muss das Bild aufrecht erhalten bleiben, dass das System eben keine glaubhafte Konkurrenz haben kann.

General Gauder
ZITAT(goschi @ 21. Dec 2023, 10:16) *
ZITAT(General Gauder @ 21. Dec 2023, 09:33) *
Das zeigt halt auch einfach das es dumm ist bei der Fälschung aberwitzige Werte zu veröffentlichen, wenn Putin einfach mit 53,6% gewinnt reicht das auch.

Das Problem ist dass das ja zeigen würde, dass es glaubwürdige Alternativen zu ihm gibt und das System und seine Stabilität basieren auf der Botschaft, es kann keine alternative zum System Putin geben, Stabilität ist nur mit Putin möglich und alle wollen diese Stabilität, niemand will etwas anderes als Putin.

In einer liberalen Demokratie hast du natürlich Recht, aber in einer Autokratie muss das Bild aufrecht erhalten bleiben, dass das System eben keine glaubhafte Konkurrenz haben kann.

Ja aber das ist ja der grundsätzliche Fehler, lass doch eine pseudo Opposition 40% kriegen Putin zeigt doch das er es kann und im Zweifelsfall wird die offizielle Opposition gekauft oder landet wegen Steuerhinterziehung im Knast. Das ist es was ich nie verstehen werde man könnte das Volk verarschen wie man will man muss es nur halbwegs legal erscheinen lassen und hier scheitern die Autokraten fast immer weil sie es einfach übertreiben
400plus
99% überall ist einfacher zu fälschen als was anderes, sonst kommt nachher noch raus, dass die subnationalen Zahlen nicht auf die 53.6% addieren oder so wink.gif
Merowinger
99% bedeutet: "Wir haben die Macht, fälschen dreist und niemand kann etwas dagegen tun. Gib auf." Das andere Ding mit gefälschten Zahlen ist die Inflation: Im Vergleich zum Vorwahljahr zum Vorvorwahljahr ... muß die Unterstützung für diese alternativlose Regierung gewachsen sein. Sinkende Zustimmungswerte kann es nicht geben. Dereinst moderate Fälschungen wachsen so über die Zeit in den Himmel.
ramke
Ein Mann im roten Bademantel wollte den Weihnachtsmann spielen und ist dann aus dem 24. Stock abgestürzt. Derjenige der es gefilmt hat lacht sogar. Merkwürdige Gesellschaft oder einfach nur n idiot von Mensch. Ein Kommentar auf der Newsseite trifft es passend: Die Gleichgültigkeit gegenüber Tragödien, Tod und Leid anderer ist in den Russen zur Lebensnorm geworden.

https://74.ru/text/incidents/2023/12/21/73046453/

ZITAT
Als wir uns mit der Frage an die Organisatoren wandten: „Es sollte so sein?", antworteten sie:" Wahrscheinlich "sagte Dmitry


Anyway ist der Darwin Award wohl auf den letzten Tagen sicher.


Der generalstabschef nannte die Hauptaufgaben der russischen Truppen in der SMO im Jahr 2023
https://74.ru/text/world/2023/12/21/73045499/

ZITAT
Im Jahr 2023 bestand die Hauptaufgabe der russischen Armee darin, die Gegenoffensive der Streitkräfte zu kontern.Dies erklärte der Leiter des Generalstabs, Valery Gerasimov, bei einem Briefing für ausländische Attachés.


Läuft...wenn man auf den link klickt ist das übrigens alles was man über den tag davor über die SMO so berichtet. Es ist ne randnotiz.
PeterPetersen
ZITAT(Merowinger @ 19. Dec 2023, 16:49) *
Ekaterina Dunzova (Yekaterina Duntsova) bemüht sich, als erklärte Gegnerin des Krieges bei den Präsidentschaftswahlen anzutreten. Maxim Katz gibt ihr gar nicht so wenig Chancen da es viel Interesse an ihrer Position gäbe.

Es gab nun wohl genug Interesse an ihrer Position.
Die zentrale Wahlkomission hat sie nicht zu den Wahlen zugelassen
https://amp.dw.com/ru/cik-ne-dopustil-ekate...bory/a-67809912
Marcus Marius
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Dec 2023, 12:38) *
Die zentrale Wahlkomission hat sie nicht zu den Wahlen zugelassen




Die Hoffnung der russischen Opposition. Niedergemacht in der Blüte ihrer Irrelevanz. 😱
PeterPetersen
ZITAT(Marcus Marius @ 24. Dec 2023, 02:31) *
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Dec 2023, 12:38) *
Die zentrale Wahlkomission hat sie nicht zu den Wahlen zugelassen




Die Hoffnung der russischen Opposition. Niedergemacht in der Blüte ihrer Irrelevanz. 😱

Die Hoffnung der RU Opposition ist das möglichst viele Russen zu den Wahlen gehen und für jemanden stimmen der nicht Putin ist
Marcus Marius
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Dec 2023, 10:11) *
ZITAT(Marcus Marius @ 24. Dec 2023, 02:31) *
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Dec 2023, 12:38) *
Die zentrale Wahlkomission hat sie nicht zu den Wahlen zugelassen


https://media1.tenor.com/m/Seb3ZlNUzmMAAAAd...in-doch-ohh.gif

Die Hoffnung der russischen Opposition. Niedergemacht in der Blüte ihrer Irrelevanz. 😱

Die Hoffnung der RU Opposition ist das möglichst viele Russen zu den Wahlen gehen und für jemanden stimmen der nicht Putin ist


Wenn Wahlen in Russland etwas ändern würden, wären sie verboten. Davon abgesehen, sagst du das auch noch, wenn Girkin einen erheblichen Stimmanteil bekäme?
Sensei
Zumal selbst jetzt die russische Opposition nicht mit einer Stimme spricht.

Ein Teil ist geflohen. Oder sitzt im Gefängnis.
Ein anderer Teil wird bei der Wahl schlicht ungültig wählen oder die Wahl boykottieren.

Relativ viele können sich hinter dem Wahlsystem von den Nawalny-Sympatisanten versammeln (gemeinsame Wahl des aussichtreichsten Oppositionellen). Aber damit bekommt man längst nicht alle oppositionelle eingefangen.
PeterPetersen
ZITAT(Marcus Marius @ 24. Dec 2023, 11:43) *
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Dec 2023, 10:11) *
ZITAT(Marcus Marius @ 24. Dec 2023, 02:31) *
ZITAT(PeterPetersen @ 23. Dec 2023, 12:38) *
Die zentrale Wahlkomission hat sie nicht zu den Wahlen zugelassen


https://media1.tenor.com/m/Seb3ZlNUzmMAAAAd...in-doch-ohh.gif

Die Hoffnung der russischen Opposition. Niedergemacht in der Blüte ihrer Irrelevanz. 😱

Die Hoffnung der RU Opposition ist das möglichst viele Russen zu den Wahlen gehen und für jemanden stimmen der nicht Putin ist


Wenn Wahlen in Russland etwas ändern würden, wären sie verboten. Davon abgesehen, sagst du das auch noch, wenn Girkin einen erheblichen Stimmanteil bekäme?

Absolut, Girkin wird ja trotzdem nicht die Macht bekommen und Putin wird sich nicht Abwählen lassen, aber er wird zu verstehen bekommen, dass er nicht das Backing der Bevölkerung hat und die Bevölkerung wird merken, dass diejenigen die gegen Putin sind eben keine marginale „5. Kolonne“ sind wie von Staatspropaganda skandiert.

P.S: die Annahme, dass es für Girkin in Russland tatsächlich eine Mehrheit gibt ist in etwa genauso wahrscheinlich wie das in der Ukraine die Nazis vom rechten Sektor die nächsten Wahlen gewinnen (Chancen = 0)
Salzgraf
ZITAT(muckensen @ 12. Dec 2023, 08:40) *
@PeterPetersen & hiesige Russischsprecher, findet Ihr zufällig etwas zum Gesundheitszustand von Alexei Nawalny? Im AP-Ticker steht die lapidare, aber ungut klingende Meldung, Familie und Anwälte hätten seit fast einer Woche keinen Kontakt mehr zu ihm, dürften nicht zu ihm, und nun behaupte auch noch der Direktor des Gulag, ich meine, des Straflagers, er wüsste nicht, wo Nawalny ist.

ausgerechnet der Hetzer Mardan informiert am 25. 12. 16:55 Uhr über den Aufenthaltsort von Nawalny:
Nawalny wurde
ZITAT
in die Justizvollzugskolonie Nr. 3 im Dorf Kharp im Autonomen Kreis der Jamal-Nenzen verlegt. Die Kolonie heißt „Polarwolf“ ...

https://t.me/mardanaka/18126

Vollständiger text:
ZITAT
Der Landstreicher Nawalny wurde oberhalb des Polarkreises entdeckt. Der verzweifelte Oppositionelle wurde unerwartet in die Justizvollzugskolonie Nr. 3 im Dorf Kharp im Autonomen Kreis der Jamal-Nenzen verlegt.

Die Kolonie heißt „Polarwolf“ und ist die abgelegenste und nördlichste in Russland. Eine lange Sackgasse führt hinein; rund um das Dorf gibt es praktisch nichts außer dem Polar-Ural-Gebirge und der endlosen Tundra.

Die Melancholie ist tödlich, die Zustände sind polar.
Salzgraf
Alle folgenden Postings sind vom telegramkanal des nationalistischen Propagandisten Mardan auch bekannt vom yt-Kanal "russia media monitor"

Thema Automobilindustrie:

ZITAT
In Russland wird ab Mitte 2024 wieder mit der Produktion von Wolga-Autos begonnen. (...)
Und dann passte alles zusammen – der Wolga wird eine Art chinesisches Auto sein, gebrandet von einer berühmten sowjetischen Marke.

https://t.me/mardanaka/18122

4 Tage vorher:
ZITAT
Die chinesische Automobilexpansion nach Russland war ein Erfolg. Autohersteller aus dem Reich der Mitte steigerten ihren Anteil von 10 % Anfang 2022 auf den Rekordwert von 50 % Ende dieses Jahres.

Es ist logisch, dass der chinesische Ansturm im nächsten Jahr weitergeht: Experten zufolge könnte der Anteil chinesischer Autos auf dem russischen Markt im Jahr 2024 80 % erreichen. Hersteller aus China planen, im nächsten Jahr mehr als 1,2 Millionen Autos in Russland zu verkaufen.

Vor diesem Hintergrund wird das Prestige europäischer und amerikanischer Marken enorm wachsen. Der Besitzer eines alten, aber zuverlässigen Mercedes wird auf den Besitzer eines neuen, glänzenden „Chinesen“ wie eine Girlande herabblicken. Einen guten Ruf in der Automobilwelt erlangt man nicht in ein paar Jahren.

https://t.me/mardanaka/18037

zu diesem Hintergrund passt die im Kanal ausgespielte Werbung:
ZITAT
AUTOS DURCH WEISSRUSSLAND MIT BIS ZU 40 % VORTEIL🔑

Haben Sie genug von den Autopreisen in Russland? Wir sind die Antwort! Wir bringen aus Europa, einfach und zu wettbewerbsfähigen Preisen!💰

https://t.me/mardanaka/18180
-----------
Thema Gesundheitswesen

Das Post zitiere ich mal vollständig, weil es sehr viele Aspekte zeigt:
ZITAT
Eine professionelle Umfrage ergab, dass russisches Gesundheitspersonal chronisch überarbeitet ist. Aus diesem Grund wollen 26 % der befragten Ärzte den Beruf aufgeben, die meisten von ihnen sind Therapeuten und Anästhesisten-Beatmungsgeräte.

Erhöhte Arbeitsbelastung führt zu beruflichem Burnout, psycho-emotionaler und körperlicher Ermüdung. Die Staatsduma erkennt die Existenz dieses Problems an und ist der Ansicht, dass das Gesundheitspersonal die aufgewendete Zeit durch höhere Zahlungen kompensieren muss.

Das Gesundheitsministerium hingegen sieht die Umfrageergebnisse kritisch und hält die bestehenden sozialen Unterstützungsmaßnahmen für völlig ausreichend.

Dennoch werden wir immer noch in verschiedenen Krankenhäusern und bei verschiedenen Ärzten behandelt. Die Beamten des Gesundheitsministeriums haben nur unzureichende Kenntnisse über das tatsächliche Niveau der medizinischen Versorgung.

https://t.me/mardanaka/18112
Von hinten:
Es wird eine Zwei-Klassen-Medizin beklagt.
Das Gesundheitsministerium sihet kein Problem.
Duma-Abgeordnete wollen was verbessern.
Auch interessant ist, daß diese Umfrage stattgefunden hat und veröffentlicht wird.

-------------------
Merowinger
War das nicht eine Umfrage in Deutschland? tounge.gif
Glorfindel
Eine 83-jährige Frau findet bei Daniil Orain klare Worte zu Russland, u.a.
- die russ. Wahlen sind eine Farce
- die Russen seien ein Volk von unterwürfigen Schafen ( "Sklaven")
- seit 2012 gibt es keine Opposition mehr
- Putins Blick sei getrübt
- sie mache nicht mehr Putin verantwortlich, sondern das gesamte Volk
- sie hätte schon die UdSSR verabscheut, aber dort hätte es wenigstens noch Hoffnung gegeben.
https://youtu.be/h_LMdoCuSRM?si=5GjVLjcaemxEv85-
PeterPetersen
In Russland wurde einer einheimischen Firma erlaubt das Generikum von Ozempik herzustellen. Das Diabetes-Präparat das als Abnehmspritze bekannt ist, vom dänischen Hersteller Novo Nordisk hergestellt wird und ihn zu einem der wertvollsten Unternehmen Europas gemacht hat. Unter Verletzung des Patentrechts.
https://tass.ru/ekonomika/19648389
Glorfindel
Noch ein Bericht zur russischen Wirtschaft in der NZZ:

ZITAT
Zum fünften Mal in Folge hat die russische Zentralbank am Freitag den Leitzins erhöht – diesmal um einen Prozentpunkt auf 16 Prozent. Damit ist er mehr als doppelt so hoch wie während des ersten Halbjahres und nähert sich dem Rekordwert von 20 Prozent an, den die Notenbank Ende Februar 2022 als eine der Sofortmassnahmen nach Russlands Angriff auf die Ukraine und der Verhängung der westlichen Wirtschaftssanktionen festgelegt hatte.

Die Zentralbank begründete die neuerliche Verschärfung der Geldpolitik primär mit zwei Faktoren: dem weiterhin hohen Inflationstempo und dem Wirtschaftswachstum, das höher ausfällt als erwartet und dadurch die gesamtwirtschaftliche Balance gefährdet. (...)

Hinter der nüchternen Analyse verbirgt sich aber, dass die hohe Inflation, die zur Überhitzung neigende Wirtschaftsleistung und die dadurch notwendige sehr restriktive Geldpolitik der Preis sind für die Entscheidung zum Krieg gegen die Ukraine und die Inkaufnahme des Bruchs mit den bisherigen Handelspartnern. Präsident Wladimir Putin stellte zwar in seiner Fernsehshow den Zustand der Wirtschaft rosig dar. (...)

Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten, liegt Putin gar nicht falsch mit dem Lob für die Widerstandsfähigkeit der russischen Wirtschaft. (...)

Putins Behauptung, die russische Wirtschaft habe insgesamt sogar von diesen Verwerfungen profitiert, ist aber nicht haltbar. In einem langen Videointerview (...) kommt der Ökonom Oleg Buklemischew, der an der Moskauer Staatsuniversität lehrt, zu einem eindeutigen Schluss: Insgesamt habe das Land verloren, daran gebe es gar keinen Zweifel.

Was er damit meint, illustrieren auch die jüngsten Wachstumszahlen, die die Statistikbehörde für das dritte Quartal veröffentlichte: Demnach trugen der Rüstungssektor und ihm zugewandte Branchen rund ein Drittel zum Wachstum bei. Auf Dauer ist das nicht nachhaltig, weil diese Produktion nicht der Wertschöpfung und der Verbesserung der Lebensqualität dient. (...)

Auch die tiefe Arbeitslosenrate hängt mit dem Krieg zusammen: Arbeitskräfte haben das Land verlassen oder wurden eingezogen. Die Knappheit auf dem Arbeitsmarkt führt zu höheren Löhnen, was wiederum die Inflation anheizt. Gleichzeitig kommt das Angebot der Nachfrage nicht nach. (...)
Scipio32
ZITAT
Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten, liegt Putin gar nicht falsch mit dem Lob für die Widerstandsfähigkeit der russischen Wirtschaft.


Das stört mich daran am meisten "unsere" Analysten scheinen auch nicht die Besten zu sein.
Marcus Marius
ZITAT(Scipio32 @ 29. Dec 2023, 16:39) *
ZITAT
Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten, liegt Putin gar nicht falsch mit dem Lob für die Widerstandsfähigkeit der russischen Wirtschaft.


Das stört mich daran am meisten "unsere" Analysten scheinen auch nicht die Besten zu sein.


Glaubst du ernsthaft, dass Russlands Wirtschaft tatsächlich gestärkt aus dem Krieg gehen wird? Der Text legt doch deutlich klar, dass in Russland auf Verschleiß und Schieflage gefahren wird und das dicke Ende kommt erst noch.
General Gauder
ZITAT(Marcus Marius @ 29. Dec 2023, 17:48) *
ZITAT(Scipio32 @ 29. Dec 2023, 16:39) *
ZITAT
Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten, liegt Putin gar nicht falsch mit dem Lob für die Widerstandsfähigkeit der russischen Wirtschaft.


Das stört mich daran am meisten "unsere" Analysten scheinen auch nicht die Besten zu sein.


Glaubst du ernsthaft, dass Russlands Wirtschaft tatsächlich gestärkt aus dem Krieg gehen wird? Der Text legt doch deutlich klar, dass in Russland auf Verschleiß und Schieflage gefahren wird und das dicke Ende kommt erst noch.

Das stimmt zwar, aber es zeigt sich auch sehr deutlich, dass auch massive wirtschaftliche Sanktionen einen Aggressor nicht an den Verhandlungstisch zwingen können.
Wenn es wirklich eine Erkenntnis aus diesem Krieg gibt dann das Militärische Stärke durch nichts ersetzt werden kann.
SailorGN
Ähm, das Konzept von Sanktionen beruht auf Langfristigkeit. Das ist kein Schalter, den man umlegt, sondern ein langsames Abgraben des Wassers. Sanktionen machen Importe nicht unmöglich, "nur" teurer, seltener und auch qualitativ schlechter ("Dumping" von C-Ware durch Sanktionsumgeher oder schlechtere Substitute). Dazu muss man bedenken, dass die Zielländer von Sanktionen diese auch nutzen können, ihre Wirtschaft umzustellen. Das beste und wirkmächtigste Beispiel war die Kontinentalsperre Napoleons gegen GB: Ein maßgeblicher Treiber der Industrialisierung. Gutes Gegenbeispiel: Die Seeblocke der Union gegen die Konföderation im US-Bürgerkrieg, hier sind die Südstaaten nie auf einen grünen Zweig gekommen. Auch bemerkenswert: Die Ersatzstoff-Bewegung im Deutschen Reich und ÖU im Ersten Weltkrieg. Das Abschneiden vom Weltmarkt hat Konsequenzen für die Ziele von Sanktionen... nur eben nicht sofort. Je nach Ziel kann es gegenteilige Effekte haben, was im Fall von russland aber nicht so aussieht. Dazu ist russland zu sehr interne Kleptokratie und Seilschaften. Da werden "Aussenseiter" nix anderes als Sonnenblumendünger in der Ukraine.
Marcus Marius
ZITAT(General Gauder @ 29. Dec 2023, 18:46) *
Wenn es wirklich eine Erkenntnis aus diesem Krieg gibt dann das Militärische Stärke durch nichts ersetzt werden kann.


Dem stimme ich zu. Das fehlerhafte Konzept bestand primär darin zu erwarten, dass Sanktionen, noch dazu löchrige, schnell weitreichende bzw. funktionskritische Wirkung zeigen. Deutschland brauchte zwei mal etwa vier Jahre, bevor die "Abnabelung" von der Weltwirtschaft funktionskritisch wurde. Bei Russland wird das auch passieren und das sieht man ja bereits am Flugbetrieb oder so grundlegenden Dingen wie der Versorgung mit Fahrzeugen im Zivilbereich, allerdings hat Russland mit seiner ungestörten Ostküste und dem... "freundlich gesinnten" Süden es nochmal sehr viel einfacher als unsere Landsleute im letzten Jahrhunderttausend. Die Frage ist halt an der Stelle primär die gleiche wie anno dunnemal bei der Belagerung einer Burg: "Wieviel Zeit habe ich, bevor ich ein definitives Ergebnis brauche?" Da wir aber nicht in Russland oder auch der Ukraine einmarschieren können, ist ein Wirtschaftskrieg aber das einzige Mittel, das uns zur Verfügung steht.

ZITAT(SailorGN @ 29. Dec 2023, 21:03) *
Da werden "Aussenseiter" nix anderes als Sonnenblumendünger in der Ukraine.


Russland dürfte mittlerweile auch in vielen Bereichen, schlichtweg die grundlegende Expertise für viele Sachen fehlen. 30 Jahre Rohstoffexport als Gegenleistung für alles technische zeigen am Ende vielleicht mehr Wirkung als 3 Jahre Handelsverweigerung alleine.
Brünnhilde
ZITAT(SailorGN @ 29. Dec 2023, 22:03) *
Sanktionen machen Importe nicht unmöglich, "nur" teurer, seltener und auch qualitativ schlechter ...


Ebenso sollen die Exporte aus Russland nicht verhindert werden.

Sondern es sollen lediglich die Margen für Russland gedrückt werden.

Wenn man das Verhalten von Indien und China anschaut, scheint das aufzugehen.

Klar führt das im Westen zu Wohlfahrtsverlusten. Aber eben auch zu überfälligen Anpassungen, bspw. bei der Energiewende.
400plus
ZITAT
Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten


Gab es solche Prognosen tatsächlich von wirklichen Experten, oder kamen die von den "Experten", die auf Twitter schon mehrfach die absehbare Vernichtung ganzer russicher Armeegruppen an den Reifenfüllständen oder aus Artilleriereichweitenkreisen auf Karten abgelesen haben?
Brünnhilde
ZITAT(Glorfindel @ 29. Dec 2023, 17:21) *
Noch ein Bericht zur russischen Wirtschaft in der NZZ:

ZITAT
Zum fünften Mal in Folge hat die russische Zentralbank am Freitag den Leitzins erhöht – diesmal um einen Prozentpunkt auf 16 Prozent. Damit ist er mehr als doppelt so hoch wie während des ersten Halbjahres und nähert sich dem Rekordwert von 20 Prozent an, den die Notenbank Ende Februar 2022 als eine der Sofortmassnahmen nach Russlands Angriff auf die Ukraine und der Verhängung der westlichen Wirtschaftssanktionen festgelegt hatte.

Die Zentralbank begründete die neuerliche Verschärfung der Geldpolitik primär mit zwei Faktoren: dem weiterhin hohen Inflationstempo und dem Wirtschaftswachstum, das höher ausfällt als erwartet und dadurch die gesamtwirtschaftliche Balance gefährdet. (...)

(...)



Ich frage mich, was die russiche Zentralbank denn mit der Veränderung des Leitzinses erreichen will.

Sollen Investitionen verteuert werden, die ohnehin völlig losgelöst von der Finanzwirtschaft eben stattfinden oder nicht?
Oder soll die Nachfrage nach Rubel erhöht werden?

Wer um alles in der Welt sollen denn die Nachfrager sein? confused.gif
Glorfindel
Die Sanktionen sind genauso wichtig wie militärische Unterstützung - und sie wirken auch. Wirtschaftlich ist der Westen im einer viel besseren Position. Putin fürchtet wohl nicht die Sanktionen, aber er hat Angst vom Volk bzw. den wirtschaftlichen Verwerfungen, welche das Volk früher oder später gegen ihn aufbringen könnte. Das sieht man schon an seiner eigenem Verhalten, u.a. Gas als Waffe zu verwenden.

ZITAT
Keine Sanktionen der Welt sind in der Lage, ein faschistisches Regime davon abzuhalten, einen Krieg vom Zaun zu brechen. Putins Russland ist nicht nur bereit, einen hohen wirtschaftlichen Preis zu zahlen, sondern vor allem auch einen hohen Blutzoll. Die Sanktionen können Russland nun zwar daran hindern, moderne Waffen zu produzieren, aber es kann noch mit alten Waffen operieren. Das bedeutet: Der Westen muss entschlossen handeln und braucht einen langen Atem. Dann wird die wirtschaftliche und militärische Stärke des Westens Russland wirksam schwächen. Nur so lässt sich die Herrschaft des Völkerrechts wiederherstellen. (...)
General Gauder
ZITAT(SailorGN @ 29. Dec 2023, 21:03) *
Ähm, das Konzept von Sanktionen beruht auf Langfristigkeit. Das ist kein Schalter, den man umlegt, sondern ein langsames Abgraben des Wassers. Sanktionen machen Importe nicht unmöglich, "nur" teurer, seltener und auch qualitativ schlechter ("Dumping" von C-Ware durch Sanktionsumgeher oder schlechtere Substitute). Dazu muss man bedenken, dass die Zielländer von Sanktionen diese auch nutzen können, ihre Wirtschaft umzustellen. Das beste und wirkmächtigste Beispiel war die Kontinentalsperre Napoleons gegen GB: Ein maßgeblicher Treiber der Industrialisierung. Gutes Gegenbeispiel: Die Seeblocke der Union gegen die Konföderation im US-Bürgerkrieg, hier sind die Südstaaten nie auf einen grünen Zweig gekommen. Auch bemerkenswert: Die Ersatzstoff-Bewegung im Deutschen Reich und ÖU im Ersten Weltkrieg. Das Abschneiden vom Weltmarkt hat Konsequenzen für die Ziele von Sanktionen... nur eben nicht sofort. Je nach Ziel kann es gegenteilige Effekte haben, was im Fall von russland aber nicht so aussieht. Dazu ist russland zu sehr interne Kleptokratie und Seilschaften. Da werden "Aussenseiter" nix anderes als Sonnenblumendünger in der Ukraine.

Das Ziel der Sanktionen war es dem Gegenüber so viel wirtschaftlichen Schaden anzudrohen, sodass er keinen Krieg anfängt, nur funktioniert dieses Konzept eben nicht. Das gleiche mit dem Iran, auch unter massiven Wirtschaftssanktionen rückt das Regime nicht von seinem Ziel ab Atomwaffen zu bauen.
In dieser Hinsicht haben die Wirtschaftssanktionen versagt, im Zweifel bringen sie dem Diktator von Welt auch noch Propaganda Munition wie schaut her was der Westen uns antut usw.
Das ganze Konzept ist in meinen Augen gescheitert.
Zumal es uns selbst ja auch Schaden zufügt, das heißt nicht das ich dafür bin die Sanktionen aufzuheben, eben wegen der Langfristigen folgen, aber als alleiniges Mittel wie es viele europäische Staaten gesehen haben, taugt es eben nicht. Letztendlich bringt nur militärische Stärke Diktatoren dazu einzulenken. Salopp gesagt, ob die Bürger keine ADIDAS Trainingsanzüge mehr kaufen können, juckt den Diktator weniger als dass ihm eine JDAM auf den Kopf fallen könnte.
PeterPetersen
ZITAT(Brünnhilde @ 29. Dec 2023, 21:29) *
ZITAT(Glorfindel @ 29. Dec 2023, 17:21) *
Noch ein Bericht zur russischen Wirtschaft in der NZZ:

ZITAT
Zum fünften Mal in Folge hat die russische Zentralbank am Freitag den Leitzins erhöht – diesmal um einen Prozentpunkt auf 16 Prozent. Damit ist er mehr als doppelt so hoch wie während des ersten Halbjahres und nähert sich dem Rekordwert von 20 Prozent an, den die Notenbank Ende Februar 2022 als eine der Sofortmassnahmen nach Russlands Angriff auf die Ukraine und der Verhängung der westlichen Wirtschaftssanktionen festgelegt hatte.

Die Zentralbank begründete die neuerliche Verschärfung der Geldpolitik primär mit zwei Faktoren: dem weiterhin hohen Inflationstempo und dem Wirtschaftswachstum, das höher ausfällt als erwartet und dadurch die gesamtwirtschaftliche Balance gefährdet. (...)

(...)



Ich frage mich, was die russiche Zentralbank denn mit der Veränderung des Leitzinses erreichen will.

Sollen Investitionen verteuert werden, die ohnehin völlig losgelöst von der Finanzwirtschaft eben stattfinden oder nicht?
Oder soll die Nachfrage nach Rubel erhöht werden?

Wer um alles in der Welt sollen denn die Nachfrager sein? confused.gif

1. Dollarkurs ist eine wichtige Psychologische Kenngröße in Russland. Insbesondere kurz vor den Wahlen.
2. Dann ist es so, dass Russland vieles importieren muss. Auch für die Rüstungsproduktion. Auch dafür ist es wichtig, dass der USD/RUB Kurs nicht zu sehr abstürzt.
3. Inflation ist der Stoff aus dem Unzufriedenheit der Massen gemacht ist. Man siehe nur wie die explodierenden Preise für Eier eines der wichtigsten Themen aktuell in Russland sind.
Delta
ZITAT(Brünnhilde @ 29. Dec 2023, 21:29) *
ZITAT(Glorfindel @ 29. Dec 2023, 17:21) *
Noch ein Bericht zur russischen Wirtschaft in der NZZ:

ZITAT
Zum fünften Mal in Folge hat die russische Zentralbank am Freitag den Leitzins erhöht – diesmal um einen Prozentpunkt auf 16 Prozent. Damit ist er mehr als doppelt so hoch wie während des ersten Halbjahres und nähert sich dem Rekordwert von 20 Prozent an, den die Notenbank Ende Februar 2022 als eine der Sofortmassnahmen nach Russlands Angriff auf die Ukraine und der Verhängung der westlichen Wirtschaftssanktionen festgelegt hatte.

Die Zentralbank begründete die neuerliche Verschärfung der Geldpolitik primär mit zwei Faktoren: dem weiterhin hohen Inflationstempo und dem Wirtschaftswachstum, das höher ausfällt als erwartet und dadurch die gesamtwirtschaftliche Balance gefährdet. (...)

(...)



Ich frage mich, was die russiche Zentralbank denn mit der Veränderung des Leitzinses erreichen will.

Sollen Investitionen verteuert werden, die ohnehin völlig losgelöst von der Finanzwirtschaft eben stattfinden oder nicht?
Oder soll die Nachfrage nach Rubel erhöht werden?

Wer um alles in der Welt sollen denn die Nachfrager sein? confused.gif


Ich sehe das eher so, dass der Rubel künstlich teuer gehalten werden soll, um eine galoppierende/Hyperinflation lang genug zu verhindern, die zu weitreichender Verelendung der Massen führen würde. Weil ich denke das meiste dieses "Wirtschaftswachstums" ist durch die Kriegswirtschaft hervorgerufen, einer reinen staatlichen Konsumwirtschaft, die die Ressourcen des Landes im Eiltempo verballert, ohne dafür irgendwelche Mehrwerte zu schaffen.
Salzgraf
ZITAT(PeterPetersen @ 29. Dec 2023, 21:40) *
ZITAT(Brünnhilde @ 29. Dec 2023, 21:29) *
ZITAT(Glorfindel @ 29. Dec 2023, 17:21) *
Noch ein Bericht zur russischen Wirtschaft in der NZZ:

ZITAT
Zum fünften Mal in Folge hat die russische Zentralbank am Freitag den Leitzins erhöht – diesmal um einen Prozentpunkt auf 16 Prozent. Damit ist er mehr als doppelt so hoch wie während des ersten Halbjahres und nähert sich dem Rekordwert von 20 Prozent an, den die Notenbank Ende Februar 2022 als eine der Sofortmassnahmen nach Russlands Angriff auf die Ukraine und der Verhängung der westlichen Wirtschaftssanktionen festgelegt hatte.

Die Zentralbank begründete die neuerliche Verschärfung der Geldpolitik primär mit zwei Faktoren: dem weiterhin hohen Inflationstempo und dem Wirtschaftswachstum, das höher ausfällt als erwartet und dadurch die gesamtwirtschaftliche Balance gefährdet. (...)

(...)



Ich frage mich, was die russiche Zentralbank denn mit der Veränderung des Leitzinses erreichen will.

Sollen Investitionen verteuert werden, die ohnehin völlig losgelöst von der Finanzwirtschaft eben stattfinden oder nicht?
Oder soll die Nachfrage nach Rubel erhöht werden?

Wer um alles in der Welt sollen denn die Nachfrager sein? confused.gif

1. Dollarkurs ist eine wichtige Psychologische Kenngröße in Russland. Insbesondere kurz vor den Wahlen.
2. Dann ist es so, dass Russland vieles importieren muss. Auch für die Rüstungsproduktion. Auch dafür ist es wichtig, dass der USD/RUB Kurs nicht zu sehr abstürzt.
3. Inflation ist der Stoff aus dem Unzufriedenheit der Massen gemacht ist. Man siehe nur wie die explodierenden Preise für Eier eines der wichtigsten Themen aktuell in Russland sind.

4. Zinsen schlagen auf Verbraucherkredite durch. Steigende Zinsen für Wohnungs- oder Autokauf fallen auch Moskauern und Leningradern auf. Und die Löhne und Entschädigungen für die Teilnahme am Ukrainekrieg werden wertloser, Sowas nährt Unzufriedenheit


400plus
Dem Geschäftsführer des russischen Wikimedia-Vereins wurde die Einstufung als ausländischer Angent angedroht und er wurde dazu gezwungen, seine Professur aufzugeben. Der Verein Wikimedia RU hat sich deswegen aufgelöst:

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%82%D1%81%D1%8F
SailorGN
Man darf auch nicht vergessen, dass insbesondere die älteren russen bereits einmal "alles" durch Inflation verloren haben, damals in den 90igern. Jedenfalls das, was der real existierende Sozialismus in russland an Privatvermögen bei Ottonormalbürgern gelassen hat. Gleichzeitig hat die Inflation damals die Oligarchen mitgeschaffen. Nur kann putin nicht anders, die Umstellung auf Kriegsproduktion führt zwangsläufig zu Inflation, weil wie bereits erwähnt, die Konsumgüter oder Invests als Gegenleistung fehlen und zwotens, die inflationären Prämien und Gehälter im Rüstungssektor und Militär erstens zusätzliches Geld aus der Druckernpresse brauchen und zweitens zusätzliche Liquidität in den Markt pumpen. Ne "Lösung" wären Kriegsanleihen, aber wahrscheinlich gibts dafür nocht nicht/nicht mehr genug Vermögen und/oder Vertrauen in der Breite der Bevölkerung. Auf jeden Fall müsste der kreml eine interne "Geldsenke" schaffen, die Liquidität abzieht. Daher auch die Zinsen, der Markt soll ermutigt werden, Geld anzulegen, statt auszugeben.
Glorfindel
Dazu kommt, dass die Regierung zu opptimistisch plant und dass die Nachfrage das Angebot übersteigt, was wiederum die Inflation anheizt.

Ist schon krass, wenn man dann sieht, dass ein russisches SEK einen Konsumenten verhaftet, weil dieser 120 (illegale) kasachische Eier gekauft hat.

Btw: Der Sturz des Zaren während des 1. WK hing massgebend mit der damaks herrschenden Inflation zusammen. Ich denke übrigens such, dass den Russen irgendwann die Decke auf den Kopf fallen wird bzw. dass diese Wirtschaftspolitik negative Folgen haben wird und viele alles verlieren werden.
PeterPetersen
Mangel an Arbeitskräften und Priorisierung dieser knappen Ressource für den Rüstungssektor führt auch dazu, dass der Rest der Wirtschaft weniger produziert, insbesondere in Bereichen die sich nur schlecht durch Import kompensieren lassen. Bestes Beispiel dafür wären Eier die sich nicht so einfach transportieren lassen und daher normalerweise lokal hergestellt werden.
Es gab einen Bericht darüber das RU Transportunternehmen Aufträge ablehnen müssen und LKWs im Depot stehen lassen müssen, weil die Fahrer fehlen.

Das ist alles eine schwierige Lage, aber leider hat Russland (im Gegensatz zur Armeeführung) eine sehr kompetente Zentralbank und insbesondere Chefbänkerin. Und Putin ist Waise genug sich dort nicht einzumischen.

Edit: weniger Produktion von Güter bei gleichzeitig stark steigender Geldmenge = Inflation (falls nicht klar worauf ich hinaus wollte)
Glorfindel
Ja, die Zentralbank konnte bis jetzt Schlimmeres verhindern, aber das wird nicht ewig funktionieren. Auch Chavez/Maduro, Kirchner, Mugabe und Erdogan mussten lernen, dass man die Wirtschaft nicht mit autoritären Methoden zu etwas zwingen kann.

Die Verteuerung der Grundnahrungsmittel spüren die Leute direkt und vermutlich kommt nach den russ. Wahlen alles noch schlimmer.
Scipio32
ZITAT(Marcus Marius @ 29. Dec 2023, 17:48) *
ZITAT(Scipio32 @ 29. Dec 2023, 16:39) *
ZITAT
Im Vergleich mit den düsteren Prognosen von 2022, die den kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft prophezeiten, liegt Putin gar nicht falsch mit dem Lob für die Widerstandsfähigkeit der russischen Wirtschaft.


Das stört mich daran am meisten "unsere" Analysten scheinen auch nicht die Besten zu sein.


Glaubst du ernsthaft, dass Russlands Wirtschaft tatsächlich gestärkt aus dem Krieg gehen wird? Der Text legt doch deutlich klar, dass in Russland auf Verschleiß und Schieflage gefahren wird und das dicke Ende kommt erst noch.


Mein Kommentar bezog sich auf diejenigen, die den Zusammenbruch der russischen Wirtschaft für 2022 vorhergesagt haben. Das hat ja offensichtlich nicht gestimmt.
Glorfindel
Das war aber iirc auch nicht die verbreiteste Meinung.
PeterPetersen
Der Import von Transportmitteln aus China nach RU ist seit dem Anfang des Krieges um 800% gestiegen.
Allein 730k Autos wurden in dieser Zeit importiert
https://t.me/proeconomics/13244

Wenn man der Meldung glauben darf
Sensei
Da fehlen drei Nullen wink.gif

ZITAT
For example, in the first 11 months of 2023, China shipped about 730,000 vehicles to Russia, seven times more than in 2022.


Das wäre schon eine Hausnummer - aber durchaus im Bereich des Möglichen.
Importe aus zentralasiatischen Ländern sind ja teils noch stärker gestiegen.
Sparta
Da steht 750k k= Kilo= 1000
Marcus Marius
ZITAT(Sparta @ 1. Jan 2024, 11:03) *
Da steht 750k k= Kilo= 1000




wink.gif
PeterPetersen
ZITAT(Sparta @ 1. Jan 2024, 11:03) *
Da steht 750k k= Kilo= 1000

Ich korrigiere Fehler, wenn man mich darauf hinweist, oder sie mir selber auffallen
Salzgraf
ZITAT(PeterPetersen @ 31. Dec 2023, 12:31) *
Der Import von Transportmitteln aus China nach RU ist seit dem Anfang des Krieges um 800% gestiegen.
Allein 730k Autos wurden in dieser Zeit importiert
https://t.me/proeconomics/13244

Wenn man der Meldung glauben darf

das ist durchaus konform zu dieser Meldung:
ZITAT(Salzgraf @ 28. Dec 2023, 11:15) *
Alle folgenden Postings sind vom telegramkanal des nationalistischen Propagandisten Mardan auch bekannt vom yt-Kanal "russia media monitor"


ZITAT
Die chinesische Automobilexpansion nach Russland war ein Erfolg. Autohersteller aus dem Reich der Mitte steigerten ihren Anteil von 10 % Anfang 2022 auf den Rekordwert von 50 % Ende dieses Jahres.

Es ist logisch, dass der chinesische Ansturm im nächsten Jahr weitergeht: Experten zufolge könnte der Anteil chinesischer Autos auf dem russischen Markt im Jahr 2024 80 % erreichen. Hersteller aus China planen, im nächsten Jahr mehr als 1,2 Millionen Autos in Russland zu verkaufen.

https://t.me/mardanaka/18037
Salzgraf
Gibt es einen "US News & World Report" Ranking der Armeen?
Hier habe ich nichts gefunden: https://www.usnews.com/rankings
PeterPetersen
Kadyrov ruft dazu auf Familien von Straftätern zur Verantwortung zu ziehen, wenn der Täter sich erfolgreich dem Zugriff der Behörden entzieht.

Er erwähnte auch Blutrache bei Gewaltverbrechen.
https://t.me/meduzalive/97808
Salzgraf
ZITAT
Der Arbeitskräftemangel in Russland hat in den Jahren 2022–2023 stark zugenommen, Ende dieses Jahres fehlen dem Land etwa 4,8 Millionen Arbeitskräfte. Dies geht aus einer Studie von Nikolai Akhapkin, einem Forscher am Institut für Wirtschaftswissenschaften der Russischen Akademie der Wissenschaften, hervor, die im Bulletin des Instituts veröffentlicht wurde.

Fast 91 Prozent der russischen Unternehmen meldeten Personalengpässe.

via https://t.me/evgeniylinin/6887

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ZITAT
Der Mindestlohn (Mindestlohn) in Russland wird ab dem 1. Januar 2024 um 18,5 % steigen und 19.242 Rubel pro Monat betragen.

Moskau hat seinen eigenen Mindestlohn – ab dem 1. Januar 2024 beträgt er 29.389 Rubel. Die Moskauer Regierung hat eine entsprechende Vereinbarung mit den Gewerkschafts- und Arbeitgeberverbänden der Hauptstadt geschlossen.

Darüber hinaus werden im Jahr 2024 die Lebenshaltungskosten in der gesamten Russischen Föderation pro Kopf 15.453 Rubel betragen, für die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter 16.844 Rubel, für Rentner 13.290 Rubel und für Kinder 14.989 Rubel.

via https://t.me/s/regnum_na/51677
PeterPetersen
Hab gerade einen interessanten Kommentar unter einem RU Video über Martin Niemöller gelesen:

Übersetzung von mir:
„Als ich und mein Mann 2022 in unserer Stadt gegen den Krieg demonstriert haben, habt ihr uns wie Vaterlandsverräter angestarrt.
Als Oppositionelle verhaftet wurden, habt ihr euch aus Schadenfreude gefreut und „fünfte Kolonne!“ geschriehen.
Jetzt ist es 2023 und eure Männer dürfen nicht heimkehren….

Tut mir leid, ich lebe jetzt in Israel. Mir ist es egal, meinen Mann wird man nicht holen.
Allerdings muss ich zugeben, dass es mich interessiert wie lange es dauern wird bis ihr begreift, dass ihr im Unrecht wart.“

Glorfindel
Interessant, ja.

Krieg ist interessant solange man gewinnt und wenig Verluste hat. War doch in Deutschland auch so. Bis 1942 war noch alles easy.

Und in Russland: Die erfolgreiche Blitzkriegsphase hat man gleich übersprungen (oder sie war 2014): Dreitagekrieg gescheitert; 85% der Truppen von 24.2.2023 sind vernichtet; hunderttausende Tote und Verwundete; Russland ist Paria-Staat in Europa und nur noch befreundet mit Nordkorea, Syrien, Belarus, VR China und Venezuela; es kommt regelmässig zu Drohnenangriffevin Kernrussland (Wen kann man nun "Meier" nennen?), wirtschaftliche Schwierigkeiten und Erhöhung der Grundnahrungsmittelpreise (Eier); Verheizen von russ. Soldaten in der Ukraine; Vernichtung der Schwarzmeer-Flotte; das ganze Land geht bachab, ob man nun in der Ukraine gewinnt oder nicht...

Ja, ich denke, dass es früher oder später vielen Russen bewusst werden wird, dass sie sich in einem Wagen befinden, dass offenen Auges auf den Abgrund zurast.
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