Noch mehr Bilder aus dem Irak:

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=yLizHCJDB6c

Screenshot des Videos mit den angeblichen Brandgeschosse aus dem BM-21:


Screenshot eines CNN-Berichtes über Falludscha 2004, 2008 auf Youtube gestellt:

Neues von der russischen Propagandafront:

Viele im Westen möchten Russland nach Ansicht des russischen Politologen Fjodor Lukjanow (Chef des Präsidiums des Rates für Außen- und Verteidigungspolitik) in den Konflikt im Südosten der Ukraine direkt einbeziehen und zu einer militärischen Invasion verleiten.


Präsidentenberaters Sergej Glasjew :
„Die Amerikaner und ihre Handlanger in Kiew haben Kurs auf eine Militarisierung und die Bildung eines diktatorischen Nazi-Regimes sowie auf eine totale Mobilisierung der Bevölkerung gegen Russland eingeschlagen“

http://de.ria.ru/politics/20140610/268727284.html

Welcher Geist herrscht da in der russischen politischen Führung ?

@Glorfindel

Wenn du das gleiche noch mal für dieses Video machst, dann hast du mich überzeugt.

https://www.youtube.com/watch?v=lKRqVXg9gXc

Das werde ich für dieses Video möglicherweise nicht können, da es vielleicht wirklich in der Ukraine aufgenommen wurde. Das ändert jedoch nichts an der anderen Falschdeklarationen.

Was soll das denn darstellen? Das sind doch Flares, Leuchtmittel oder so. Beschuss sieht anders aus. Die Falludscha-Videos zeigen für mich eine andere Wirkung beim Ausstoß der Phosphorteile.

Eines der vielen aussageentleerten Videos. Außer Schwarz nichts zu sehen.

Das hört sich aber schon anders an als Wenn dort wirklich solche Waffen eingesetzt würden, was ich stark bezweifle (ich bezweifle bereits, dass die Ukraine über solche Munition verfügt), .

Ich vermute eher, dass es sich um (veraltete) Nebelgranaten handeln könnte, jedenfalls brennt's. Um es genau zu beurteilen, sind die Aufnahmen zu schlecht. Im Gaza sah jedoch einiges krasser aus.

http://www.titaniumteddybear.net/wp-conten...0/04/gaza-6.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-k5SKf27Bp14/Thns...za_01_11_09.jpg

Warum sollte es kein Beschuss sein? Es gibt genau solche Munition sowohl für 122mm BM-21 als auch 120mm Mörser, die während des Fluges nach einer gewissen Zeit Brandsätze in dieser Anordnung freisetzt.

Die Entfernungen auf den Fotos/Videos sind ja auch etwas unterschiedlich.

Die Wirkung ist allerdings... nun ja... enttäuschend.

Wenn, dann eher 120 mm Mörser. Der abfallende Ast der Flugbahn erscheint mir für BM-21 viel zu steil und die Endgeschwindigkeit beim Ausstoß recht gering.

Die hier:
http://news.bigmir.net/ukraine/823313-Ross...janska-fosforom
sprechen auch von 120 mm Mörsern. (...Goggle.translator)

Seperatisten haben scheinbar nun auch T-64. Woher auch immer.

https://www.youtube.com/watch?v=4Hew6bmufYk

Sehe gerade ist schonmal gepostet wurden. Allerdings in schlechterer Qualität.

Und damit geht der Putins Krieg in eine neue Phase.

kann der flugabwehrraketen durch das rohr verschießen? hab auf die schnelle nichts dazu gefunden.

Das können eigentlich alle sowjetischen Kampfpanzer. Es handelt sich allerdings eher um Panzerabwehrlenkwaffen wie um Luftabwehrlenkwaffen. Hat jedoch hier überhaupt nichts zu tun.

Es gibt Rohrverschießbare LFK zur Panzerabwehr, aber gegen Flugzeuge habe ich noch nie gehört.

nein, aber gegen Helikopter. Es gibt aber besseres.

genau das wollte ich wissen, vielen dank.
in der "neuen phase" mit den t-64, hat sich doch die luftabwehr gegen hubschrauber verbessert.darum gings mir.

Nach unbestätigten Meldungen der ukrainischen Regierung sollen zwei dieser Panzer schon zerstört wurden sein. Falls dem so ist werden bestimmt auch Bilder davon auftauchen.

Wenn es nach ukrainischen Regierungsmeldungen geht, dürften die Verluste der Separatisten fast schon in die Tausende gehen, während gleichzeitig fast keine zivilen Opfer zu beklagen sein sollen. Ich bin da skeptisch.

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in diesen sowjetischen Brandminen soll es KEINEN Phosphor geben.
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hast du Beweiße?

Bei Mörserbeschuss hab ich mir das auch gedacht. Allerdings ist es auch so, dass meiner Meinung so viele Leute fliehen und die Gefechte sich oftmals wirklich an den Checkpoints abspielen und es sind meist keine Zivilisten involviert.

Grosny 2006 war schon recht... na ja, friedlich nicht, sagen wir "befriedet". So dass der Einsatz solcher Waffen mir sehr zweifelhaft erscheint. Gibt es einen Link dazu?

Wenn ich den Artikel richtig im Kopf habe hieß es die Ukrainer wollen auf den T-84 aus "heimischer" Produktion umsteigen.
T-72 und T-80 sollen ja Russische Produkte sein und nur von denen, neu, vertrieben werden. Man musste doch auch T-84 an Pakistan liefern da die Russen ärger bei der T-80U-Lieferung gemacht haben.
Man muss aber dazu sagen das der Artikel eine ganze Weile vor der jetzigen Krise geschrieben wurde.
Ich schau mal ob ich ihn wiederfinde.

Die Dinger sehen mir eher wie Nebelgranaten aus. Es gibt IMHO keine Brandsätze für die 122mm Raketen, wohl aber Nebelgefechtsköpfe. Es gibt aber 120mm Brandgranaten, die genau so funktionieren, wie im Film. Die stoßen noch in der Luft mehrere Submunitionen aus, die eine Minute lang brennen.

Leuchtmittel sind das definitiv keine. Die würden als komplettes Teil in der Luft stark leuchten. Die gehen eigentlich mit einem Fallschirm zu Boden.

Laut lokalen Medienberichten haben die prorussischen/russischen Kämpfer gestern zwei Raketenwerfer (BM- 21 ?) eingesetzt. Einer sei beim Einsatz aber in Brand geraten und zerstört worden. Inzwischen haben ihn ukrainische Soldaten erobert. Fotos und 2 Videos.

http://novosti.dn.ua/details/227448/

Die Aufständischen behaupten, es würde sich bei diesen Raketenwerfer, um Raketenwerfer der Nationalgarde handeln. Allerdings bestreiten die ukrainischen Sicherheitskräfte überhaupt Mehrfachraketenwerfer einzusetzen. Gemäss den Bildern könnten es sich ebenfalls um einen russischen Raketenewerfer handeln (Typ und Bemalung). Zumindest die neueren 122mm-Raketenwerfer der Ukrainer sind auf KrAZ-Basis.

Persönliche Meinung: Bitte bei derartigen Links auf die Leiche mit dem fehlenden Arm und dem vermutlich größeren Loch auf selber Höhe am Körper hinweisen. Danke.

Thema PSYOPS:

In den Foren der wichtigsten Zeitungen gibt es eine Flut prorussischer Kommentare, manchmal mit stereotyp vorkommenden Begriffen wie "Junta in Kiew", "Faschisten", "US-Marionette" u.s.w. Bereits vor einigen Wochen hatte der linksliberale "Guardian" vermutet, dass für viele Kommentare getarnte russische professionelle Schreiber verantwortlich sind.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2...guardian-online

Nun hat die "Sueddeutsche" Strategiepapiere von Hackern zugespielt bekommen, die bestätigen, dass hunderte bezahlte Manipulatoren im Auftrag des Kreml versuchen, die öffentliche Meinung zu beeinflussen.
Noch besser: Ein Geschäftsführer der St. Petersburger "Agentur zur Analyse des Internets" hat sich für die Flucht nach vorn entschieden. Am Telefon bestätigte Michail Burtschik der Süddeutschen Zeitung die Authentizität des Materials, wollte sich aber nicht weiter zur Tätigkeit der Agentur äußern.

http://www.sueddeutsche.de/politik/propaga...lle-1.1997470-3

Wollen und können ist leider nicht das gleiche. Ganze 10 T-84 Oplot hat man in den letzten 5 Jahren beschaffen können, davon sind ganze 5 abbbezahlt. Alle Panzerbataillone der ukrainischen Armee sind bislang mit dem T-64 ausgerüstet, von denen ca. 70 auf den Stand T-64BM kawestiert wurden.

Russland berichtet von einer Grenzverletzung seitens des ukrainischen Militärs. Ein BMP-2 sei auf russisches Gebiet eingedrungen und dort stecken geblieben. Die Besatzung haute daraufhin wieder über die Grenze ab und kam mit einem weiteren BMP zurück. Dort waren allerdings schon russische Grenzschützer, die eine Bergung verhinderten und den zweiten BMP wieder über die Grenze drängten.
Die Ukraine warf wiederum Russland vor, ihre Grenze mit einem Kampfhubschrauber verletzt zu haben.

EDIT:
https://www.youtube.com/watch?v=hIIBPGTEjwY

ja die Ukrainer drehen auf seit sie sich sicher sind dass USA bedingungslos hinter ihnen stehen


noch kraser was im Video erzählt wird, laut FSB (Grenzschutz untersteht ja FSB) russische Grenzschützer wollten die Besatzung festnehmen aber es erschien ein BTR der ukrainischen Armee, hat die Hauptwaffe auf russische Grenzschützer gerichtet und so der Besatzung die Flucht ermöglicht...

die lügen, die ukrainischen Sicherheitskräfte.
Oft geäußerte Vermuttung, der Raketenwerfer der Nationalgarde ist in Brand geraten und so sind die Raketen losgegangen, "abgeschrieben" hat man das auf die Aufständischen.

Allerdings gab es vor mehr als einem Monat einen Bericht dass bei Slawjansk oder Donezk einige Raketenwerfer von Aufständischen erbeutet wurden, aber Videobeweis gab es nur zur Erbeutung von mindestens einem Lastwagen mit Raketenmunition, und auch vor 1-2 Tagen gab es so eine Meldung aus Slawjansk, wie auch eine Meldung über erfolgreichen Feuerüberfall auf Grad Stellung der ukrainischen Armee.

Zur Not würde ich aber auch Beweise nehmen.

US State-Departement glaubt, dass die berichteten 3 T-64 Kampfpanzer und Grad Raketenwerfer aus Russland kamen.

“Russia will claim these tanks were taken from Ukrainian forces, but no Ukrainian tank units have been operating in that area,” the State Department said Friday afternoon. “We are confident that these tanks came from Russia.”

http://www.nytimes.com/2014/06/14/world/eu...p;nlid=13240517

Angeblich ja von der Krim. Auch nicht unwahrscheinlich, da hat man ja erst ein paar fahrbereite Exemplare erbeutet.

https://www.youtube.com/watch?v=ZeTJ2Mhdorw

Die ominösen Panzer fahren vorbei. Ab Minute 2:14 hört man wie eine Schießerei beginnt.

Im April wurden 41 Stück T-64BV auf einen Zug gepackt und in die Ukraine geschickt. Dabei handelte es sich um alle auf der Krim stationierten ukrainischen T-64BV (nämlich das der Ukrainischen Marine als Reserve für deren 36te Küstenverteidigungsbrigade zugeteilte Bataillon).

Vielleicht hat man ja einige T-64 in gutem Zustand für genau solche Situationen übrig gelassen. Sehr vorausschauend angesichts von mehreren tausend bereits verwerteter Panzer dieses Typs in Russland...

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Die Separatisten haben in Luhansk eine Il-76 beim Landeanflug mit Fallschirmjägern an Bord abgeschossen. 49 Personen sollen sich an Bord befunden haben. Seit Tagen war der Flughafen zwischen den Separatisten und den dort eingeschlossenen Loyalisten umkämpft. Ähnliche Aktionen in stark gefährdeter Umgebung gab es ja bereits in Donezk. Dieses Mal ist es nicht aufgegangen...


http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/14/vijs...-ukraini-il-76/

dann setzen die USA ihre Strategie fort

ja wie es scheint wächst mit dem Fortdauer der ATO der Widerstand stettig, in Donezk aber auch an so manchen anderen Orten scheint der Einfluß der immer noch zu wirken aber abwarten wie lange das noch bleibt dank den "Patrioten"

??? Das Einfluss der wem auf was durch wen und wer sind die Patroten wie lange ist ??

Oligarchen, es gibt Berichte dass in Donezk die "Regierung" der DVR immer noch zur Hälfte aus Leuten von Achmetow besteht, deswegen hält Donezk vergleichsweise still. Mißlungener Angriff auf Flughafen und paar andere Vorfälle in der Stadt sollten primär dazu dienen Dampf abzulassen. So Spekulationen.

"Patrioten" das ist ukrainische Nationalgarde und Para Militärs und natürlich Nationalisten in der Armee, Regierung und "Heimatfront", dank ihrer ATO sind aus paar Hundert Bewaffneten Separatisten einige Tausend geworden. Leider kann man diese Entwicklung nicht der falschen Politik von bestimmten wenigen Politikern in die Schuhe schieben, viel mehr treiben Teile der Gesellschaft Politik vorwärts.

Könntest du wieder anfangen ganze Sätze zu schreiben, und nicht abgehakte Stichwortsammlungen?

Und willst du sagen, die lokale Bevölkerung ist schuld an der Eskalation, weil sie die Pro-Russischen Milizen nicht unterstützen und die ukrainische Zentralregierung, bzw. ihre Armee unterstützen?
interessante Logik

Oligarchen dem gibt richtig gut und dann ist Zeit für Ukraine ATO Leid der Bevölkerung satt und essen gehen bei Nato kennen und niemals wieder wie vorher wenn canteen aus Beständen der ukr. Armee zurück durch die Krim und dann lassen sie Dampf ab wenn sie zuviel Zucker aus der Schokoladenfabrik von Achmetov und alte Sams gegessen haben natürlich sind Teil der der Gesellschafft in der Armee aber nicht alle im Osten haben Fallschirmjäger gesehen die mit t64 Ölholen waren ist ! Nussecken!!!11111

Was?

Jungs, reisst euch zusammen und schreibt verständlich, ganze Sätze und keine wilden Abkürzungen, sonst fang ich an Kauderwelsch-Postings unkommentiert zu entfernen!


goschi (admin)

Könntest du bitte versuchen zumindest die Grundzüge der deutschen Grammatik zu verwenden?
Das ist ja grausam

NATO-Veröffentlichung mit Aufklärungsbildern , die auf die Herkunft der T-64 Panzer aus Russland schließen lassen.

http://aco.nato.int/statement-on-russian-m...ttle-tanks.aspx

Wieder eine nette PSYOPS-Kampagne.

Meine Analyse dazu:


Das Bild links zeigt einen ukrainischen T-64BM Bulat, das Bild wurde (absichtlich) gestaucht um den Eindruck der Andersartigkeit im Vergleich zum Panzer auf der rechten Seite zu verstärken. Ich kann beim linken Panzer auch keine 'UKR markings' erkennen. Der Panzer auf der rechten Seite (aus einem der bekannten Videos) ist höchstwahrscheinlich ein T-64BV, ein Typ den die ukrainische Armee ebenfalls einsetzt, und zwar in viel größerer Anzahl als den Bulat, zumal es sich bei den bisher fotografierten Panzern der ukrainischen Armee, welche im Osten des Landes zum Einsatz kamen, ausschließlich um T-64BV handelte (Bilder siehe unten). Auch ist die Bildqualität des Video-Bildes (rechter Panzer) zu bescheiden, um irgendwelche Einzelheiten bezüglich Markierungen oder Tarnung zu erkennen.

Originalbild des T-64BM Bulat:


Bild eines ukrainischen T-64BV im Einsatz im Osten der Ukraine. Man beachte die andere Tarnlackierung im Vergleich mit dem Bulat:



Ukrainische T-64BV beim Verladen auf der Krim: