Und die Spirale dreht sich weiter ...



http://www.focus.de/politik/ausland/zwisch...id_3690533.html

Meldet auch die faz.

Die besagte Drohne, eine MQ-5B mit 260km Reichweite, soll zu einer in Vilseck stationierten US-Feldnachrichteneinheit gehören. Man fragt sich, wo das Ding gestartet sein soll....behaupten die Russen.

Bislang fehlen glaubhafte Beweise dafür, dass diese sog. Unterstützung von Seiten des Westens über ein paar Handschlag-Fotos mit Klitschko hinausginge. In ihrer Paranoia glauben die Entscheider im Kreml, die Moralspritzen für die Janukowitsch-Opposition durch die EU und die anschließenden Vermittlungsrunden seien gegen Russland gerichtet gewesen; die Wahrheit dürfte vielmehr so aussehen, dass die EU so kurz vor den anstehenden Wahlen einfach einen Riesenschiss vor der Macht der Bilder hatte, Bilder, die Sternenflaggen-schwingende Demonstranten zeigen, die von den Polizeikräften eines unzweifelhaft korrupten Autokraten niedergeknüppelt werden. Im Ausland wurde die Schwäche der EU gegenüber Russland mit Häme aufgenommen, vor allem in China und in rechten US-Medien, und ironischerweise haben auch Europa-Kritiker wie Marine Le Pen prompt der EU vorgeworfen, nicht genug für die friedliche Beilegung des Konflikts getan zu haben.
Zumindest was die EU als Ganzes anbelangt, ist kein wie auch immer geartetes Interesse der Staatengemeinschaft an einem Konflikt mit Russland erklärbar. Ähnliches lässt sich über die USA sagen, auch wenn das den Umfragen und "CIA-Bilderberger-Illuminaten"-Leserbriefen nach zu urteilen eine Erkenntnis ist, die nicht viele Menschen zu haben in der Lage sind.

Meines Erachtens droht dieser Zwist sich zu einem gefährlichen Konflikt auszuwachsen, weil beide Seiten auch im Jahr 23 nach Ende der Sowjetunion immer noch nicht dazu in der Lage sind, die unterschiedlichen Wertvorstellungen und Mentalitäten der jeweiligen Gegenseite als Tatsache anzuerkennen.

Ich rede hier nicht von Verschwörungstheorien. Unabhängig davon ist die moralische Unterstützung da. Finanzielle Hilfen sind auch bald im Zulauf. Ich glaube so schnell hat man sich nicht mal bei den Griechen auf solche Milliardensummen geeinigt. Und das alles trotz alarmierender Schritte, die die ex-Opposition beschlossen hat. Einschließlich Nazis in der Regierung oder jetzt der Gründung einer "Nationalgarde" bei der ich unfreiwillig an die SA denken muss.

Diese Faschistengerüchte empfinde ich als ziemlich billig. Ein Teil der Demonstranten auf dem Maidan war rechtsnationalistisch, teilweise vernehmlich über die Grenzen von Anstand und guten Geschmacks und einige können sicherlich dem rechtsextremen Gedankengut zugeordnet werden. Aber diese sind nur ein kleienrTeil der gesamten Gruppen von politisch aktiven und nicht die alleinige entscheidnde Macht. Die Rethorik des Kampfes gegen die Faschisten hat Putin aus der Sowjetzeit übernommen weil es den russischen Bürgern eine altvertraute Metapher ist. Die Rede über "den Kampf gegen den Faschismus" erinnert die Russen an die glorreichen Zeiten der Sowjetunion und die grossen Militärparaden eines starken Landes. Eine unvoreingenommene Betrachtung der Konfliktparteien kann bei Putins Russland selbst eine unangenehme MEnge faschistischer Tendenzen erkennen, der Vorwurf aus seinem Munde klingt da eher lächerlich.

welche Merheit denn wurde gefragt?

Eben dass für viele Ukrainer Russland keine fremde Besatzungsmacht ist, kein fremdes Land...

außer den letzten 200 Jahre, Krimtataren stellten schon vor Ersten Weltkrieg nur etwa 30% der Bevölkerung dar

aus nichts passiert so etwas nicht

hm, warum immer die Frage Russland verlierer oder nicht warum nicht Russen verlieren oder nicht?

Schon interessant warum Verbleib vieler Länder in der Sowjet Union ungerecht sein soll aber sowjetische Entscheidung bestimmte Gebiete etwa Ukraine zuzuschlagen irgendwie ok ist...... Irgendwie scheinen Taten von Kommunisten die Russland irgendetwas wegnehmen gar nicht so böse zu sein, wie es aussieht sogar schützendswert...

Aber es geht um Menschen, ich sehe es nicht ein dass Menschen im Osten der Ukraine ukrainisiert werden sollen weil vor zig Jahren Kommunisten diese Gebiete der Bruderrepublik Ukraine zugeschrieben haben.

richtig, die große Mehrheit auf Maidan und vorallem rund herum war nicht radikal, ABER die ganze Spitze des Maidans war und ist rechtsextrem, hier haben Rechtsextremen die Unzufriedenheit der Bevölkerung instrumentalisiert um an die Macht zu kommen, erfolgreich.
Abschaffungs des Sprachgesetzes war kein Versehen, Ausrutscher, sondern entsprach schlicht Idelologie und politischen Vorstellungen Kräfte die da Macht erlangt haben.

Und ich habe bereits angedeutet, in Ukraine hat in den letzten 20 Jahre eine Glorifizierung der UPA/OUN stattgefunden. Das ist ein Phänomen der tatsächlich sehr breite Bevölkerungsteile umfasst, es sind vorallem ältere die sich vor Lenindenkmäler stellen aber vorallem sehr Junge Menschen, auch durchaus "Durchschnittsbürger" die den Drang verspüren diese abzureisen und/oder Kampflieder und Slogans aus der Zeit zu zu skandieren.

Das ist völlig irrelevant, ob es Ukrainer auf der Krim gibt, die die Russen dort sehen möchten oder nicht. Auch ob sie die Mehrheit stellen. Die Krim ist Teil eines souveränen Nationalstaates, das einmarschieren in einen Solchen ist eine Verletzung des Völkerrechts. "Wir müssen die Russen dort schützen" (wovor bitte genau?) ist nicht einmal im Ansatz ein legitimer Grund.




Richtig. Ungarn hat dort keinen Flottenstützpunkt in einer "Heldenstadt" dessen Verbleib durch die neue Regierung fraglich wird




Chruschtschow hat die Krim nunmal der Ukrainer "geschenkt". Dass er selbst Ukrainer ist macht diesen Schenkungsakt vielleicht ein bisschen fishy, an der Legitimität ändert das nichts. Es ist durchaus möglich, dass Gebiete völkerrechtlich legitim den "Besitzer" wechseln. Allerdings nicht in dem der Interessent ungekennzeichnete Truppen aufmarschieren lässt.

Ja, die unfreiwilligen Assoziationen sind das Problem.

Wer sind die Nazis in der Regierung? Abgesehen davon, dass es von einem rechten Politiker noch weit zu einem Totalitaristen ist, ist es von einem Totalitaristen noch weit zu einem Nazi. Und Faschisten sind eigentlich nochmal etwas ganz Anderes. Über Swoboda wird viel erzählt, vor allem die pro-russischen Akteure in Europa (Gysi und Wgenknecht) betonen immer wieder, dass Swoboda Faschisten sind. Den Äußerungen nach ist die Partei so nahe an den totalitären Regimen Europas der 1930er und 1940er dran, wie Putins Gefolge. Oder anders gesagt: Russische und sowjetische Faschismus-Vorwürfe haben eine Tradition, wenn es um Interventionen und Annexionen geht, Polen (1939), Ungarn (1956) und die Tschecheslowakei (1968) können davon ebenso ein Lied singen wie Georgien und die Ukraine.

Aber dabei bleibt es ja nicht. Was Putin und Putin-Getreue der Ukraine vorwerfen, ist nur das, was in Russland Alltag ist. Es reicht einigen, dass Putin das behauptet oder behaupten lässt. Und in der Tat mag Oleh Tyahnybok ein Wolf im Schafspelz sein. Ist den Leuten hier eigentlich nicht klar, dass die Behauptung dieser oder jener Politker wäre ein "Nazi" ein gezieltes Argument ist, um jemanden international oder im innerrussischen Diskurs zu dämonisieren? Ja, Swoboda mag sich seit 2004 nur arg zurückgenommen haben und im Falle der Inauguration zu einer neuen Terrorherrschaft aufblühen. Oder Oleh Tyahnybok und Swoboda sind eben so gefährlich wie Haider und seine FPÖ, den man übrigens in Kärnten noch heute ganz anders wahrnimmt als in Deutschland.

Bevor hier "Nazi" mitgeschrien wird, sollte man sich mal überlegen, wer das vorbetet und warum. Und dann kann man prüfen, ob es überhaupt zu anti-russischen, antisemitischen oder andersartigen Ausgrenzungsversuchen oder gar Gewaltakten kommt durch Swoboda. Und dann kann man sich direkt nochmal fragen, ob Putins Leute nicht das Gleiche machen in Russland. Schlussendlich kommt dann die Erkenntnis: Hier ist einem Aggressor jedes Mittel recht, um eine Annexion zu rechtfertigen.

Drohendementi

http://m.faz.net/aktuell/politik/pentagon-...t-12847782.html

Es ist immer wieder köstlich zu lesen, wie offensichtliche Fachten einfach ignoriert werden,
wie z. B. Nazis (die davon auch kein Geheimnis machen) ein wesentliches Stück Macht an sich reisen. Oder glaubst Du im Ernst, dass nach dem sie die ganze „Drecksarbeit“ geleistet haben und alles unter ihre Kontrolle genommen haben, da noch irgendwas ohne deren Einverständnis oder Zustimmung abläuft? Nur weil die Russen (bei denen ja sowieso alles nur Propaganda ist) das auch behaupten, ist es noch lange nicht erfunden.


Oder denkst Du wirklich, dass jemand in der Lage ist diese Leute jetzt von der Regierung fern zu halten?

http://www.youtube.com/watch?v=uOdnE_5-hUA












Und wo sind bitte „Putins Leute“ die das gleiche machen?

Richtig, das Wort "Nazis" ist falsch.

Eine diskriminierende, xenophobe, demagogische "halb-"bewaffnete Massenbewegung, die sich von der Straße rekrutiert, gestützt durch nationalkonservative etablierte Kräfte hat eine bestehende Regierung ersetzt und verdrängt. Jene Massenbewegung besetzte und plünderte - in einem ihnen eher zugewandten Teil des Landes - Waffenlager, griff Einrichtungen und Mitglieder konkurrierender - nicht-regierungsangehöriger - Gruppen an und besetzte Verkehrsknotenpunkte und Verwaltungsgebäude. In anderen Landesteilen trat entsprechendes teilweise und eher marginal auf, in wieder anderen finden sich gar keine entsprechenden Vorgänge. Diese Massenbewegung hatte ihren Erfolg durch Nichteingreifen militärischer Kräfte und ein Versagen der Regierung härter durchzugreifen, eine größere bürgerkriegsähnliche bewaffnete Auseinandersetzung wurde vermieden. Eine unmittelbare Einrichtung eines repressiven, totalitären Regimes ist je nach Ausschlagen der weiteren Situation möglich, aber durchaus nicht absolute Wahrscheinlichkeit.

Idem nicht vor 81, sondern vor 92 Jahren. Marcia su Kiev?

geht es dir um die Macht der Bilder um deine Weltsicht zu zementieren?
Bitte sehr, von Heute aus Moskau, Pro-Putin-Demonstranten:

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Ist dir das Bildhaft genug?

Ob Nazis in der Ukraine an der Macht sind oder auch nur partizipieren ist irrelevant. Das Verhalten Russlands ist einfach Völkerrechtswiedrig. Ob der Machtwechsel in der Ukraine rechtens war, ist mit Sicherheit fragwürdig und die Verhältnise müssen geklärt werden.

Worauf ich aber hinaus möchte, geht über die aktuelle krise hinaus. Russland erfreut sich bei seinen slawischen "Brüdervölkern" einer kollosalen unbeliebtheit, abgesehen von Serbien. Aber auch bei allen anderen nichtslawischen Völkern. Dazu kommen noch strake antirusssiche Gefühle im Norden, nämlich in Finnland und allen baltischen Staaten und auch im Süden bei den Kaukasieren. Seit Jahrhunderten verscht russland seine nachbarn zu dominieren, ob das nun eine Monrachie war oder unter der roten Flagge der bolschewisten.

Anstatt das Russland das Ende des kommunismus genutzt hätte seine Vergangenheit aufzuarbeitenn den Dialog zu suchen und sich mit den anderen Völker zu versöhen, versank es erst in Lethargie unter Jelzin nur um jetzt mit Putin in die gleiche Kerbe zu schlagen wie alle russichen Führer der letzten 200 Jahre.

Dieses rücksichtslose hegemonial Verhalten Russlands, trägt nicht dazu bei die Beziehungen zu seinen Nachbarn wiedergut zu machen, im Gegenteil diese Politik sorgt dafürs dass sich die Bezihungen zu seinen Nachbarn stetig verschlechtern und die Atmosphere auf Jahrzehnte vergiftet bleibt.

@goschi
Niemand bestreitet, dass es auch in Russland gewaltbereite Nazis gibt. Darum geht es doch gar nicht.
Hier geht es darum, dass eine Gruppierung, die sich durch ihren Hass auf Fremde und erhöhte Gewaltbereitschaft besonders hervorgetan hat, plötzlich fast komplett in ein neu geschaffenes staatliches Organ übernimmt, welches auch noch mit militärischer Ausrüstung ausgestattet wird. Und dieses Organ soll unter anderem für Ordnung sorgen. DAS erinnert an die SA.

PS: ws sollen das für Hampel sein? Sehen eher aus wie Kommunisten.

Bevor übrigens einer was von russischen Truppen in Kherson Oblast schreibt: Die sind angeblich südlich Strilkove auf einer Nehrung an der Westküste des Azovschen Meeres gelandet. Die teilweise nur 200m breite Nehrung gehört zur Hälfte zur Krim und zur Hälfte zu Kherson Oblast, Strilkove liegt als nächstes Dorf nördlich der Grenze. Die ukrainische Nachrichtenagentur behauptet russische Truppen wären in Strilkove eingedrungen und durch ukrainische Truppen zurückgedrängt worden.

Ein paar Kilometer vor Strilkove im Meer sowie auch auf der Nehrung liegen Anlagen der Chornomornaftogaz - der Großteil der landgebundenen Anlagen scheint dabei direkt nördlich der Grenze zu liegen, ein paar hundert Meter weiter beginnen zu Strilkove gehörende Touri-Strandbuden. Chornomornaftogaz ist eine auf der Krim ansässige Gasförderfirma, die am Mittwoch quasi verstaatlicht wurde und deren Verkauf an Gazprom erwägt wird. Ein Sprecher des Krimparlaments hat vorgestern angekündigt, dass die unabhängige Krim die verstaatlichten Gasfelder "sichern" würde. Das Gasfeld von Strilkove ist dabei das einzige, das in quasi "umstrittenem" Gebiet liegt.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%D0%B8%D0%B5%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Essence_of_Time_%28movement%29
Die da sind das.

Kurz überflogen. Sind also quasi Neo-Kommunisten. Verstehe aber weiterhin nicht, was die mit dem Thema zu tun haben.

Dann einfach mal die dazu relevanten Textpassagen in den Posts von Schwabo, WDW und goschi lesen.

Ich glaube das "Putins Leute" zielte auch eher auf Nashi ab. Wenn dir manche Ukrainer wie eine neuerschaffende SA vorkommen, dann ist Nashi eine längst etablierte Hitlerjugend. Bloß halt von der anderen Feldpostnummer.

Genau deswegen meine ich ja auch, dass das Problem um die Krim verspätete Nachwehen der Zerschlagung der ehemaligen UDSSR sind. Wem will man jetzt ruhigen Gewissens die Krim zuschanzen? Eine wirklich eindeutige Antwort gibt es nicht. Das Problem hatten wir doch auch mal mit dem Elsaß vor vielen Monden. Das war damals ein Problem, das nur zwischen D und F hätte gelöst werden müssen. Das Problem Krim kann auch nur von der Ukraine und Russland gelöst werden. Wir sollten da nur Vermittelnd eingreifen, aber nicht steuernd.

Natürlich versucht "der Westen" den Russen die Ukraine abspenstig zu machen, wie Russland versucht diese in seine Einflusssphäre zu behalten. Das leidige Problem des Ost-West Konfliktes, das immer noch nicht überwunden zu sein scheint. Wer von uns will sich nun zu Gott erheben und die Krim dem einen oder anderen zubilligen? Es geht einfach nicht. Letztendlich wird der stärkere gewinnen.

Supi, ist also alles bis zur Elbe fair-game, weil es in den letzten 200 Jahren mal Russlands war und die Russen ja nicht wirklich innerlich freiwillig darauf verzichtet haben?


Nur mal zur Erinnerung:

"The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine." (Budapester Memorandum, 1994)

Ich hab einzig und alleine gezeigt, dass einzelne Bilder noch lange keine Aussage über das ganze Land, die ganze Regierung oder auch nur die ganze Protestbewegung zulassen.
Die Maidan-Demonstranten sind höchst heterogen gewesen, klar sind die Rechtsnationalisten aufgefallen, aber sie waren längst nicht die einzigen und sind auch nicht plötzlich die einzigen.

Und ich finde dir eben immer Bilder, die das zeigen, was in mein Weltbild passt, das bedeutet nicht, dass es repräsentativ ist.

Irrelevant. Schließlich muss man ja russische Staatsbürger verteidigen! Notfalls macht man sich welche, indem man russische Pässe verschenkt. War 2008 in Georgien doch genauso.

Georgien ist ein schlechtes Beispiel. Die Georgier haben soweit ich weiß nicht nur Zivilisten, sondern gleichzeitig auch russische Friedenstruppen vor Ort angegriffen. Das hätte eigtl. kein Staat auf sich sitzen lassen.

Viele Staaten lassen dergleichen "auf sich sitzen", und nicht nur neutrale Österreicher — man denke nur an die vielen Toten der diversen Friedensmissionen in Afrika. Jedenfalls, Friedenstruppen sollen Kriegsparteien voneinander trennen, nicht eine gegen die andere unterstützen. Zumindest bestreitet Russland nicht, dass seine Friedenstruppen georgische Verbände angegriffen hätten, als diese gegen bewaffnete Separatisten vorgingen. Im Endeffekt steht hinsichtlich des Augustkrieges Aussage gegen Aussage, was den Kriegsgrund anbelangt; aber für uns hier ist das unwichtig, denn Russland hat sogar offen zugegeben, seinerzeit in Südossetien und heute auf der Krim tausende Interessenten zu Russen gemacht zu haben. Man stelle sich vor, Deutschland würde etwa in den deutschsprachigen Teil Belgiens ziehen, kistenweise deutsche Pässe vom Laster schmeißen und dann angesichts des Konflikts zwischen Flamen und Wallonen diese siebzigtausend Menschen zu ihrem Schutz heim ins Reich holen.
Das sind in der Tat Methoden wie im frühen 20. Jahrhundert. Und wenn die russische Seite sich dermaßen im Recht sieht, frage ich mich, wozu eine solche Farce überhaupt abgezogen werden muss.

Auch das Referendum ist ein schlechter Witz. Im Grunde sollen die Wähler darüber abstimmen, ob sie selbst die Krim Russland zuschanzen oder die Entscheidung darüber dem Parlament überlassen wollen — denn darauf läuft die Option, zur Verfassung von 1992 (mit weitreichenden Befugnissen für das Parlament!) zurückzukehren, hinaus. So verwundert es auch nicht, dass sowohl "Goblin" als auch die russische Seite längst unumkehrbare Fakten geschaffen haben.
Am Montag dürften wir Zeugen des größten Illusionisten-Kunststücks der jüngeren Geschichte werden: Aus tausenden Soldaten ohne Nationalitäts- und Rangabzeichen werden plötzlich tausende reguläre russische Soldaten.

Fakt ist, dass Georgien den Krieg begonnen hat und Russlands Reaktion sogar von internationalem Recht gedeckt war. Lediglich der Einmarsch in Georgien selbst gilt als unverhältnismässig. Aber darum geht es in diesem Thread nicht.

Fakt ist, das Russland die separatistischen Strömungen in Georgien geschürt und unterstützt hat um seinen Einfluss in der Region zu manifestieren, so wie es das jetzt in der Ukraine tut. Aber wie auch immer, irgendwabb wird das alles mal auf Russland zurück fallen, wie heisst es doch so schön? What goes around comes around. Wenn man wie Russland seit Jahrzehnten seine Nachbarn konsequent unterdrückt, bedroht und erpresst, macht einem das keine Freunde.

Nochmal zurück auf die Nazis vom Maidan.
Fakt ist, dass sehr viele Russen auf dieses Thema ausgesprochen gereizt reagieren noch dazu, wenn die Typen quasi genau vor der eigenen Haustür auftreten und an der Regierung beteiligt sind.
Meine Freundin ist Russin und ihrer Familie ist Putin und die gesamt russische Administration nicht besonders gut gelitten, aber in den Dingen, die Putin derzeit in/mit der Ukraine veranstaltet stehen sie voll hinter ihm.
Hauptsächlich wegen der Bilder von den Typen mit den Hakenkreuzarmbinden und Banderas Bildern und deren Regierungsbeteilung.

Außerdem, wie hat nochmal die EU reagiert, als Haider in Österreich an der Regierung beteiligt war? Die FPÖ damals war gegen die Typen heute in der Ukraine Waisenknaben.
Das wir hier mit zweierlei Maß messen kotzt mich am meisten an.

Hören wir uns doch mal an was die Juden in der Ukraine zu den ganzen Anti-Semitismus-Vorwürfen sagen:

Will Ukraine's Real Anti-Semites Please Stand Up?

Auch hier erwähne ich es noch mal gern. Russland sollte was das Thema Nazis/Rassisten/Faschisten angeht sehr sehr leise sein und vor allem im eigenem Land was unternehmen! Aber nein man zeigt lieber mit dem Finger auf Andere.

Hier nur ein Beispiel:

http://www.welt.de/politik/ausland/article...les-Fremde.html

Hier mal ein schöner Artikel zum Thema Lügen :

http://www.tagesspiegel.de/meinung/ukraine...se/9614108.html

Guter Vergleich mit Haider und Kärnten, da sind auch kurz nach seiner Machtübernahme in Kärnten unmarkierte eu Truppen aufgetaucht die dann einen teil osterreichs unter ihre Kontrolle brachten um dann ein Referendum durchzusetzen.

Es gibt einen himmelweiten unterschied politisch geächtet zu werden oder militärisch annektiert zu werden.

Ich habe auch nie bestritten, dass viele Russen Rassisten sind, teilweise ziemlich extrem. Besonders was Leute aus der Kaukasusregion angeht.
Auch gibt es dort jede Menge Antisemiten.

Das ändert aber nix daran, dass eben auch viele Russen sehr empfindlich auf Hakenkreuze und ähnliches reagieren.
Die Feiern zum Tag des Sieges sind für viele nicht bloß eine Formalität auch ist die Erinnerung an den 2.WK und die deutsche Beatzung nach wie vor sehr lebendig.
Du wirst kaum eine Familie finden, die nicht Angehörige in der Zeit verloren hat und wer den Familiensinn der Russen kennt, weiß wie hart das teilweise heute noch für die Familien ist.

Das soll auch keine Rechtfertigung für Putins Krimpolitik sein, sondern nur zeigen, warum er halt die NaziKarte immer wieder spielt und damit Erfolg hat.

Außerdem findest Du auch in jadem westlichen Industrieland jede Menge Rasissmus, ob Deutschland, Frankreich, Belgien, Großbrittanien oder die USA. Selbst in Isreal, obwohl die es doch am Besten wissen müßten.
Das ist kein speziell russisches Problem, das gibt es überall.

Was passiert eigentlich mit den ukrainischen Truppen auf der Krim (bald wohl auf russischem Territorium) ?

Klitschko hätte die wohl gern noch in Zukunft da:
Klitschko fordert Verbleib ukrainischer Soldaten auf Krim

Meine Prognose: Nach dem Referendum wird es ungemütlich für die ukrainische Flotte und Reste der Armee auf der Krim. Dann heißt es wohl "Hände hoch ! Waffen Fallen lassen, geht nach Hause oder es regnet Eisen vom Himmel." Oder so ähnlich.

Was ist eure Prognose?

Entwaffnung und Auflösung durch die Russen und Übernahme der Flotte? Oder verbleib der Truppen mit einem wie auch immer gearteten Abkommen?
Scapa Flow Szenario (Selbstversenkung) der Flotte durch die ukrainische Besatzung?

finde ich nicht. Es gibt eben nicht "ein bisschen Schwanger". Die Eu hat sich gegenüber einer demokratisch gewählten Regierung absolut Beschi**en verhalten. Bums aus!

Spitzfindig könnte man bei der Ukraine sogar argumetieren Putin ist der gewählten und rechtmäßigen Ukrianischen Regierung zu Hilfe gekommen.

Für jemanden wie mich,der russische und deutsche Wurzeln hat, ist es teilweise nachvollziehbar. Allerdings verabscheue ich beide Systeme! Ein Teil meiner Familie väterlicherseits waren Herrenmenschen die in der Waffen-SS gekämpft haben. Während der Vater meiner Mutter Soldat in der roten Armee war. Mir brauchst du nichts zu erzählen was das angeht. Meine Familie hat Bomben von den Briten und Amis auf den Kopf bekommen. Es gab viele Tote in der Familie. Und gerade aus diesem Grund spucke ich auf beide Systeme, die Nazis und die Kommunisten! Keines der beiden Systeme nimmt sich viel.

Ich persönlich bin froh in der BRD zu leben und meine Meinung frei sagen zu können. Denn in Russland wäre das im Moment nicht möglich. Die Deutschen haben ihr Lektion nach dem verlorenem Krieg gelernt. Die Russen haben leider nicht viel gelernt.

Zu Thema Rassismus in Israel viele "Nazis" in Israel sind meist russisch/sowjetischer Abstammung die nach dem Zusammbruch nach Israel gekommen sind

Es war nicht Sache der EU sich loyal gegenüber der Regierung Janukowitsch zu verhalten. Wirklich eingemischt hat sich die EU gerade nicht. Im Übrigen wurde Janukowitsch nicht durch die Maidan-Bewegung gestürzt, sondern durch das ukrainische Parlament, auch wenn die russische Propaganda und jene die hier dieser aufgesessen sind, etwas anderes behaupten.

Putin setzt sich nicht für Janukowitsch ein, für eine anders lautende Behauptung gibt es keine tatsächliche Grundlage. Putin befahl seinen Truppen die Krim zu annektieren. Die Argumente, mit welchen er seine Aktionen rechtfertigt, sind nicht glaubhaft bzw. leicht zu durchschauen.

Deine Vergleiche werden immer grotesker. Es gibt nur Schwanger oder nicht in der Biologie, in der Politik/Diplomatie gibt es Krieg, Sanktionen, Embargos, Visabeschränkungen, Verurteilungen etc. pp. Das heisst es gibt auch noch einen großen Bereich an Mitteln die ein Staat auschöpfen kann, bevor er zu militärischen Mitteln greift.

Also Was soll der Vergleich mit Schwanger?

Äh, doch. Irgendwie rechtfertigst du schon Putins Krimpolitik, insbesondere wenn man mal deinen Post von weiter oben mit einbezieht. Im Grunde genommen bestätigst du sogar die Aussagen der Gegenseite, dass das ganze Gerede von "Nazis, überall Nazis in der Ukraine!" von Russland politisch ausgeschlachtet wird und nicht viel mit der Realität am Hut hat. Und als Krönung: Russen sind übermäßig rassistisch und werfen anderen aber empört vor, rassistisch zu sein.. Das ist schon goldig. Wie war das gleich mit dem zweierlei Maß messen?

Und nein, Russland ist ganz sicherlich nicht der demokratischen Regierung ihres Nachbarlandes zu Hilfe gekommen. Man ist nur der Region "zur Hilfe gekommen", in der sowieso mehr Russen als Ukrainer leben. Und das auch nur aus eher zwielichtigen Gründen: es bestünde eine reelle Gefahr für Leib und Leben der russischen Menschen auf der Krim. Man nahm sogar das nette Wort "Genozid" in den Mund, meine ich mich zu entsinnen, den man ja selbstverständlich verhindern müsse. Im gleichen Moment sollen aber "lokale Selbstschutzgruppen" (die netten Herren ohne Identifizierungsmerkmale auf den einheitlichen Uniformen, die mit einheitlicher Bewaffnung und militärischem Großgerät ausgerüstet sind) - d.h. lokale, pro-russische Krim-Bewohner - diejenigen sein, die ganze Armeestützpunkte der Ukraine umzingeln. Wenn dem wirklich so ist, und ich für einen Moment der russischen Propaganda meinen Glauben schenken darf, wann soll diese Gefahr die russischen Bewohner jemals bestanden haben? Als ein paar Idioten auf dem Maiden die Knüppel nach oben streckten? Ist die Menschheit wirklich so naiv zu glauben, dass ukrainische Polizisten und Armeesoldaten auf der Krim, vermutlich ihrerseits mit russischen Wurzeln und pro-russischer Einstellung, tatenlos zugeguckt hätten, wenn offensichtlich rechtsextreme Vollpfosten angereist wären um mal eben 50% der Krim-Bevölkerung zu verhauen / vertreiben / ermorden?

Russlands Eingreifen hat die ganze Situation keineswegs entspannt, sondern nur noch zugespitzt. Jetzt hat man mit offensichtlich über-nationalen Krim-Leuten zu tun, die ihre ukrainischen Nachbarn auf der Krim vor die "entweder oder"-Frage stellen, mit Abspaltungsgedanken hausieren gehen und mit der russischen Armee im Rücken zu allerhand idiotischen Eskapaden bereit sind. Gratulation an alle Beteiligten.

Sehr interessante Diskussionen hier! Ich wollte nur mal zwei Links dazu beitragen, die das ganze aus Wirtschaftspolitischer Sicht beleuchten.

http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs...er-den-unruhen/

Und nachfolgend:

http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs...nserem-ruecken/

Wie ich finde sehr interessant....

Was haben diese (sichtlich tragende kommunistische Symbolik) Menschen mit Putins Leuten zu tun?

goschis Beitrag #820 hat deine Frage bereits beantwortet.

Dass die Maidan Bewegung am Anfang sehr kontrastreich war, bezweifelt hier keiner.
Es sind Leute auf die Straße gegangen, die jeder Nationalität angehörten, weil die es satt hatten, dass die Korruption und Oligarchen in einem Lande herrschen.

Dieses Phänomen kam aber nicht erst mit Janukowitsch, sondern den gab es schon seit Ukraine unabhängig wurde. Da hat auch die so genannte „orange Revolution“ nicht geholfen, denn da wurde das eine Übel gegen das andere ausgetauscht.

Die rechtsradikalen Bewegungen haben aber den Sieg den friedlichen Demonstranten gestohlen, in dem sie die Lage durch die Gewalt gegen die Polizeikräfte gezielt eskalieren lassen und folgend durch die Geschehnisse, die Macht an sich gerissen haben.

Das ist der Kernpunkt dieser Geschichte.

Nicht der pro westliche Kurs, denn diesen gab es schon lange vorher (mit der orangen Revolution), da haben die Russen auch keine Truppen aufmarschieren lassen.

Ich kann mich nicht erinnern, dass es jemand jemals bestritten hat, dass es in RU rechtsradikalen Bewegungen gibt. Die gibt es dort, wie in jedem anderen Land, wie
Deutschland, Frankreich u.s.w.

Was hat das jetzt mit der Lage in der Ukraine zu tun? In Russland belagern sie nicht das Parlament, putschen keine Regierung und reisen nicht die Macht an sich. Also gar nichts…

Ein Traum...

"Würdschaft" und "Mährgde" hocheloquent auf dem Niveau des Börsentickers erklärt und dann ein Feuerwerk neuester Informationen: Deutschland will Russland den Gashahn abdrehen! und Atom-U-Boote in Sewastopol!!!

Nur wenn der Vater meiner Mutter Soldat in der roten Armee war, heißt es noch lange nicht, dass Du Dich mit der Lage in Russland auskennst.
Vor allem mit diesem Satz bestätigst Du dieses:

Oder welche Meinung darf man denn in Russland nicht äußern?

Solange man nicht gegen die geltende Gesetzte verstößt, anderen gegenüber beleidigend äußert, kann man in Russland alles äußern was man möchte.

Deswegen gibt es in RU auch diverse Bewegungen wie Kommunisten, Nationalisten, Anarchisten, muslimische Bewegungen (auch radikale) und hunderte andere Vereinigungen.
Die man nicht so einfach verbieten kann, auch wenn man es gerne hätte.

Herrlich, das beste was ich bis jetzt hier im Thread lesen konnte!

http://www.reuters.com/article/2014/03/13/...EA2C21L20140313

Die Liste kann endlos weiter geführt werden.

Und was mich dazu befähigt zu sagen das man eben nicht seine Meinung in Russland sagen darf? Ganz einfach, der Teil meiner Familie der momentan in Russland lebt?!?!?! Und mit dem ich auch Kontakt habe.

Selfowned WDW.

Davon unabhängig war nicht nur der Vater meiner Mutter in der roten Armee, auch meine Mutter selbst hat als Ingenieurin bei der NVA gearbeitet und diese Dienststelle befand sich sich in den Achtziger Jahren auf dem Gebiet einer sowjetischen Liegenschaft in Dresden, und genau in dieser war ich auch sehr oft bedingt dadurch das auch mein Großvater dort gedient hat. Denn meine Mutter ist erst Jahre nach dem Krieg geboren. Deswegen behaupte ich jetzt einfach mal das ich viel mehr in der Lage bin einzuschätzen wie Russen ticken. Deswegen jetzt die Gegenfrage WDW, was befähigt dich mir zu unterstellen ich hätte keine Ahnung was in Russland los ist!

Edit: Warte ich präzisiere meine Aussage. Man darf seine kritische Meinung über den Herrn Putin und seine Politik nicht äussern. Was man aber darf, ist als Faschist Kaukasier in Russland jagen.

Ehrlich gesagt, hat man sich das nichtmal im finstersten Imperialismus getraut. Vor 100 Jahren - auf's Jahr genau - wusste nämlich jeder, dass es für sowas sofort Krieg gäbe. Die Methoden Russlands hier sind eher die Stalins und seiner totalitären Kollegen in anderen Ländern.

In einer verfassungswidrigen (Klick) Art und Weise, mit Bewaffneten Demonstranten vor dem Parlamentsgebäude bei völliger Abwesenheit der Sicherheitskräfte, mit bedrohten und teilweise tätlich angegriffenen Parlamentariern und "Knöpfedrückern" bei leeren Sitzplätzen.

Eine russische Kolonne der Artillerie in Armjansk, auf der Landenge zwischen Krim und Festland. D-30 - höchstwahrscheinlich also Zugehörigkeit zur Marineinfanterie oder den VDV.

http://www.youtube.com/watch?v=7GKVkSVUdhw

Evtl. die selben D-30 bereits in der Steppe:

https://farm3.staticflickr.com/2625/1318786...c3f3301a8_o.jpg

https://farm4.staticflickr.com/3796/1318757...96587ae35_o.jpg


Ukrainische BMPs und KPz in Region Charkiw, 10km von russischer Grenze entfernt.
http://www.youtube.com/watch?v=iB3yP_58f-8

Ukrainische Panzer und BMPs in der Region Luhansk, im äußersten Osten des Landes. Lokale Bevölkerung scheint den Weitertransport zu blockieren.
http://www.youtube.com/watch?v=Ns1jvsTbLq8

Und damit haben die Ukrainer offiziell die Russen als Truppe mit den uneinheitlichster Uniformierung abgelöst.

Sorry, schlechter Scherz, aber kam mir grad beim schauen der Haubitzen-Videos in den Sinn: " gezogenes Rohr"

Menschen des Maschinenbaus werden mich bestimmt verstehen können.

Mit Ausnahme der beiden Scharfschützen erscheinen mir die allerdings als einheitlich uniformiert.