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Seneca
Aktueller Bericht des UN-Menschenrechtskommissariats zur Lage in der Ost-Ukraine und auf der Krim. Kurz gesagt:
Die Separatisten werden von russische Kämpfern unterstützt und haben ein Klima der Angst und Einschüchterung erzeugt. Es gibt dort keine Meinungsfreiheit. Andersdenkende werden im großen Maßstab eingeschüchtert, gefoltert, entführt oder ermordet.
Proukrainische Krimbewohner werden ebenfalls eingeschüchtert und diskriminiert.

“Representatives of the ‘Donetsk People’s Republic’ have recognised the presence within their armed groups of citizens of the Russian Federation, including from Chechnya and other republics of the North Caucasus.”
The escalation in criminal activity resulting in human rights abuses is no longer limited to targeting journalists, elected representatives, local politicians, civil servants and civil society activists,” the report states. “Abductions, detentions, acts of ill-treatment and torture, and killings by armed groups are now affecting the broader population of the two eastern regions, which are now marked by an atmosphere of intimidation and consequent fear.”

http://www.un.org.ua/en/information-centre/news/1851
Aiphadon21
Zwei neuere Dispatches von VICE News:

Nr 48:
http://www.youtube.com/watch?v=WY3eDlbvcMs


Nr 49:
http://www.youtube.com/watch?v=T8S2AcR-oaA
Kameratt
T-80U (wahrscheinlich also 4. Panzerdivision) bei Millerowo, 30km vor der Grenze. Nette Verstärkung des lokalen Grenzschutzes...

http://vk.com/video211007966_168846439?hash=2fc27eea88b312f1
Kameratt
Eine Kolonne der Separatisten in Krasnodon:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5upD51VNcY

Sicherlich ein Zufall, dass neues Großgerät der Separatisten immer zunächst in Grenznähe auftaucht... rolleyes.gif panik.gif
Hummingbird
Separatisten suchen nach Personal um Panzer zu betreiben... auf Facebook. hmpf.gif

https://www.vocativ.com/world/ukraine-world...or-job-ukraine/
Luzertof
ZITAT(Kameratt @ 20. Jun 2014, 17:16) *
T-80U (wahrscheinlich also 4. Panzerdivision) bei Millerowo, 30km vor der Grenze. Nette Verstärkung des lokalen Grenzschutzes...

http://vk.com/video211007966_168846439?hash=2fc27eea88b312f1


Hat Russland nicht vor ein paar Jahren aus Kostengründen alle T-80 eingemottet und durch eingemottete T-72B3 oder so ersetzt?
Kameratt
Nicht vor ein paar Jahren, sondern vor 6 Monaten gab es eine entsprechende Meldung, dass alle T-80 aus dem aktiven Dienst zurückgezogen werden wink.gif Sieht aber danach aus, das das Vorhaben noch nicht ganz umgesetzt ist. Die ersten Berichte über Ersatz der T-80 durch T-72B3 gab es im Militärbezirk Ost (ein parr Bataillone T-80 gibt es da aber immer noch...). Die T-80 im Westen des Landes waren anscheinend davon noch nicht betroffen.
Allgemein stellten die T-80 etwa 1000 der 2500 aktiven russischen MBTs. 2013 kamen aber nur knapp 300 T-72B3. Der Rest bekam also einfache T-72B oder betreibt ecen noch den T-80.
Warhammer
Die vorhandenen T-80U gegen T-72B tauschen ist aber ein schlechter Tausch. Wobei man sich bei den Russen ja nicht wundern muss. Die haben schließlich auch aktive Einheiten mit T-62 rumfahren lassen, während in den Depots tausende T-64/72/80 standen...
Aiphadon21
€:
Putin hat die Alarmstufe seiner Zentralrussischen Streitkräfte für eine "Alarm Übung" erhöht:

http://rt.com/news/167496-putin-central-military-drills/

Daran sollen sich nach Quellenangaben etwa 65.000 Mann, 5.500 Fahrzeuge 180 Flugzeuge und etwa 60 Helikopter beteiligen.

€:
Auch die Ukrainer bewegen Truppen, eine Kolonne (T-64BM?) auf der Straße nach Lugansk:

http://www.youtube.com/watch?v=U0CbJtBFtok

Nachtrag: Da hab ich zu schnell quer gelesen, danke Merowinger für den Hinweis
vonFeilitzsch
http://www.nytimes.com/2014/06/14/world/eu...f-mariupol.html naja Beweis nicht wirklich aber schon kein schlechter Anhaltspunkt. Man wird sehen was in den kommen Wochen noch so vor die Linse der Journalisten rollt.
Merowinger
Nur sollte man auch sagen, dass die Manöver ca. 2000 km entfernt stattfinden.
TrueKosmos
jetzt sind endlich auch die T-64BM Bulat in Luhansk Oblast angekommen:
https://www.youtube.com/watch?v=KTDdGmDWW4M#t=231

Das wäre dann die 1te Panzerbrigade aus Honcharivske.

noch den richtigen Anstrich verpassen damit die NATO Präsentation stimmt rofl.gif

Die seit dem 13ten Juni anlaufende Offensive der ukranischer Armee mit dem Ziel Luhansk von der russischen Grenze abzuschneiden ist nach paar häftigen Kämpfen und erfolgreichen Hinterhalten zum erliegen gekommen aber ich schätze mit Zuführung von frischen Kräften wird sie fortgesetzt.

Slawjansk ist dagegen wieder praktisch abgeschnitten.

Problem der Aufständischen ist neben Mangel selbst an Handfeuerwaffen ein eklatanter Mangel an schweren Waffen, besonders weitreichenden Panzerabwehrwaffen, gegen konzentrierte Kombination von paar Dutzend Panzer mit Infanterie und Artillerieunterstützung können sie in der Regel wenig entgegensetzen.
Seneca
Mal andersrum, interessant: Eine Russe, der für die Ukraine und gegen das russische System kämpft . Interview von Hromadske TV ( kritischer ukrain. Sender) mit engl. Untertiteln.


https://www.youtube.com/watch?v=hj9RTe4Mbjo
TrueKosmos
ja solche Berichte gibt es zuhauf im ukrainischen Fersehen, dagegen ist vor paar Tagen der erste ukrainischer Journalist seit zwei Monaten nach Luhansk gereist und hat erstaunliches berichtet, Aufständischen sind keine Tschetschenen, keine russische Söldner, keine Drogenabhängige und keine Alkoholiker sondern normale Ukrainer die wie sie behaupten sogar für Ukraine sind aber gegen Kiew, aber ja seit ukrainischer Staat gegen sie Armee, Artillerie und Kampfflugzeuge eingesetzt hat wollen sie kämpfen bis zum bitteren Ende.
Aber das bringt wenig, auf jede eher zufällige Stimme der Vernunft kommen im ukrainischen Fernsehen 10 Stimmen der üblichen Propaganda. Große Teile der so bearbeiteten Bevölkerung wollen Blut, ein Umdenken könnte nur kommen wenn sehr viele eigene Gefallene und massive Verschlechterung eigener Lebensverhältnisse zu beklagen sind.
Bis dahin kann Poroschenko sich keine Kompromisse erlauben.

Ja und einen simplen aber interessanten Gedanken hat dieser Journalist auch formuliert, im Januar und Februar wurden auch im Westen des Landes Verwaltungsgebäude eingenommen, ja auch Einrichtungen des Geheimdienstes, hätte Janukowitsch Armee eingesetzt und wäre es zu den Toten unter der Selbstverteidigung oder gar Zivilisten gekommen dann gäbe es auch dort sofort Volksrepubliken und Krieg...
Seneca
Die entführten OSZE-Beobachter werden laut Eigenbezichtigung eines Kosakenführers von russischen Kosaken gefangengehalten. Der Kosakenführer gab dazu ein Interview.

http://donnews.ru/Nikolay-Kozitsyn-Zaderzh...-otpuskat_15851
http://www.bild.de/politik/ausland/osze/os...39794.bild.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukra...n-a-976738.html

Aiphadon21
VICE News Dispatch 51:

Slawjansk wird belagert und die Gefechte dauern an, auch während des Waffenstillstandsabkommens.


http://www.youtube.com/watch?v=byfre-t5cT8



Eine Batterie BM-21er der ukrainischen Armee mit Nachschub in Bewegung:

http://www.youtube.com/watch?v=dEd9jecNX3o
TrueKosmos
ja Artilleriebeschuß und nicht nur in Slawjansk, und außerdem benutzt ukrainische Armee die Pause um ihre Einheiten in Stellung zu bringen, bzw. erreichte Positionen zu festigen.
Allerdings halten die Aufständischen ebenfalls nicht still um führen Gegenangriffe durch, in der Nähe von Slawjansk wurde ein Block Post der ukrainischen Armee überfallen:
https://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0
2 BTR zerstört, einen erbeutet, außerdem wurden erbeutet Panzerabwehrwaffen und unter anderem auch ein 2B9 Wassiljok Mörser, auf folgenden Video präsentiert Strelkow einen Teil dieser Waffen:
http://lifenews.ru/news/135723

Weiterhin sollen heute zum ersten mal Panzer der Aufständischen eingesetzt worden sein, bei einem Ziel der Angriffe handelte es um Großdepot der ukrainischen Armee in Artemiwsk, dort lagern laut Gerüchten fast ein Tausend gepanzerte Fahrzeuge und unter anderem Hunderte Panzer, natürlich ist der Zustand dieser Technik ganz unterschiedlich.
Paar ältere Bilder:
http://warfiles.ru/show-60908-tankovaya-ba...artemovske.html

Bewacht wird Depot durch eine Spezialeinheit, das interessante ist dass laut ukrainischen Verteidigungsministerium dieser Einheit es gelungen ist einen der T-64 der Aufständischen zu errobern:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/...skym-mynoborony

Laut Verteidigungsministerium wurde dieser Panzer zwar in Charkow 1987 produziert aber seine Stationierung erfolgte bei einer Einheit in Russland.
TrueKosmos
Zur Arbeit ukrainischen Fernsehens, hier ein Beispiel anhand eines Auftritts von Mark Franchetti, einem Journalisten von The Sunday Times, bei der wahrscheinlich populärsten ukrainischen politischen Talkshow. Video ist mit Untertiteln in Englisch und Deutsch:
https://www.youtube.com/watch?v=aIG2t2zZSHI
+
http://www.neopresse.com/politik/britische...-kiewer-luegen/
SailorGN
Hmm, eigentlich tuts ja weh, das ganze Material (inkl. BMP3?) da unter freiem Himmel (wahrscheinlich wegen OPEN SKIES) stehen zu sehen, ist ja schliesslich nicht Nevada... selbst wenn die Separatisten dort was organisieren können, dürfte es eine Weile dauern, bis das wirklich halbwegs kampfbereit ist... und ich glaube nicht, dass Munition, Treibstoff und Betriebsstoffe in größeren Mengen vorhanden sind. Wieviel Öl, Hydraulikflüsigkeit, etc schluckt denn ein T-64 eigentlich zur Betriebsbereitschaft? Ne Halbe Tonne?
SailorGN
Aaaaalter, TrueKosmos... nix gegen den Link zu der Talkshow (obwohl man bei Übersetzungen nie wissen kann...), aber für die Seite (neopresse) braucht man nicht nur einen Aluhut, sondern auch Einhornelixier und Gummianzug gegen ChemTrails eek.gif
Schwabo Elite
Starker Tobak.
Kameratt
ZITAT(sailorGN @ 28. Jun 2014, 12:20) *
Hmm, eigentlich tuts ja weh, das ganze Material (inkl. BMP3?)

Die Ukraine hat 6 BMP-3 einer Truppenschule von der Sowjetunion geerbt.
ZITAT(sailorGN @ 28. Jun 2014, 12:20) *
da unter freiem Himmel (wahrscheinlich wegen OPEN SKIES) stehen zu sehen, ist ja schliesslich nicht Nevada...

Mit knapp 500mm Niederschlägen pro Jahr ist die Gegend aber auch nicht das Schlimmste, was es geben kann.
ZITAT(sailorGN @ 28. Jun 2014, 14:39) *
Aaaaalter, TrueKosmos... nix gegen den Link zu der Talkshow (obwohl man bei Übersetzungen nie wissen kann...), aber für die Seite (neopresse) braucht man nicht nur einen Aluhut, sondern auch Einhornelixier und Gummianzug gegen ChemTrails eek.gif

Ich habe die Sendung gesehen. Nach dem Überfliegen der Übersetzung stimmt sie im Großen und Ganzen mit dem Gesagten überein.
Crazy Butcher
Gibt es einen Link zum auf der Seite erwähnten Bericht in der Sunday Times?
mr.trigger
Das wäre wohl dieser hier: Pinned to the ground by blizzard of bullets . Es hat aber eine Paywall.
TrueKosmos
ZITAT(sailorGN @ 28. Jun 2014, 12:20) *
Hmm, eigentlich tuts ja weh, das ganze Material (inkl. BMP3?) da unter freiem Himmel (wahrscheinlich wegen OPEN SKIES) stehen zu sehen, ist ja schliesslich nicht Nevada... selbst wenn die Separatisten dort was organisieren können, dürfte es eine Weile dauern, bis das wirklich halbwegs kampfbereit ist... und ich glaube nicht, dass Munition, Treibstoff und Betriebsstoffe in größeren Mengen vorhanden sind. Wieviel Öl, Hydraulikflüsigkeit, etc schluckt denn ein T-64 eigentlich zur Betriebsbereitschaft? Ne Halbe Tonne?

noch ist dies alles unter Kontrolle der ukrainischen Armee, würde sicherlich etwas Zeit brauchen aber die Leute dort bringen selbst IS-3 zum Laufen, wenn man sie läßt montieren sie sich paar Panzerbrigaden zusammen. rofl.gif

Aber dieser Depot ist zur Zeit eher theoretische Möglichkeit für die Zukunft, jetzt müssen die Aufständischen die nächsten Wochen überleben denn Berichten zur Folge hat ukrainische Armee einen Stoßkeil von über 200 gepanzerte Fahrzeuge gebildet für den Angriff gegen letztes "Fenster" zu Russland.

Als Beispiel für Künste gibt es Beispiel einer beeindruckenden Aufpanzerung der MT-LB W durch die Aufständischen:


https://pbs.twimg.com/media/BrDsMJtIMAEHKAV.jpg:large
ZITAT
Aaaaalter, TrueKosmos... nix gegen den Link zu der Talkshow (obwohl man bei Übersetzungen nie wissen kann...), aber für die Seite (neopresse) braucht man nicht nur einen Aluhut, sondern auch Einhornelixier und Gummianzug gegen ChemTrails

die Übersetzung ist in Ordnung.

Die Masse der einseitigen Berichterstattung hat zur Folge dass weite Teile der Gesellschaft im Westen und Zentrum des Landes Krieg gegen Terroristen, Tschetschenen, Söldner und russische Speazialeinheiten wollen und fordern, Krieg bis zum totalen Sieg.

Das Problem mit Poroschenkos Waffenstillstand ist dass Anführer viele Battalione der Nationalgarde und der Freiwilligen angekündigt haben dass sie sich nicht daran halten wollen, heute marschierten einige vor Präsidialamt in Kiew mit der Forderung nach Ende des Waffenstillstandes, Ausrufung des Kriegsrechts im Osten und soziale Sicherheit für die Kämpfer:
https://www.youtube.com/watch?v=AwEbKR4f8iI

D.h. für Kompromisse sind auch bei Poroschenko die Hände gebunden, selbt wenn er persönlich dazu bereit wäre.
Stefan Kotsch
ZITAT
Die Masse der einseitigen Berichterstattung hat zur Folge dass weite Teile der Gesellschaft im Westen und Zentrum des Landes Krieg gegen Terroristen, Tschetschenen, Söldner und russische Speazialeinheiten wollen und fordern, Krieg bis zum totalen Sieg.


Nicht vergessen, dass die einseitige (russische!) Berichterstattung die selben ukr. Menschen gerade erst allesamt zu Faschisten erklärt hat. Das man da die Nase gestrichen voll hat von "grünen Männchen", das ist verständlich.
Styx
ZITAT(TrueKosmos @ 29. Jun 2014, 19:04) *
Aber dieser Depot ist zur Zeit eher theoretische Möglichkeit für die Zukunft, jetzt müssen die Aufständischen die nächsten Wochen überleben denn Berichten zur Folge hat ukrainische Armee einen Stoßkeil von über 200 gepanzerte Fahrzeuge gebildet für den Angriff gegen letztes "Fenster" zu Russland.

Als Beispiel für Künste gibt es Beispiel einer beeindruckenden Aufpanzerung der MT-LB W durch die Aufständischen:


Was auch immer sie da behelfsmässig mit nem Splitterschutz versehen haben mögen es ist kein MT LB.
Glorfindel
ich meine, es könnte ein MT-LBu sein.
Garst
Nein zu wenig Laufrollen. MT-LB ist es auch nicht da andere Front und Kette. Sieht aus wie eine Mischung aus MT-LB und MT-LBu
Styx
Dafür ist er zu kurz der MT-LBu hat ne Laufrolle mehr. Ist aber auch egal, die 3S-Panzerung bringt eh nur gegen Splitter was.
Schwabo Elite
ZITAT(Garst @ 29. Jun 2014, 23:36) *
Nein zu wenig Laufrollen. MT-LB ist es auch nicht da andere Front und Kette. Sieht aus wie eine Mischung aus MT-LB und MT-LBu


Die gibt es wohl. Auf Basis der 2S1 Gvozdika, selbst auf Basis des MT-LBu konstruiert, wurde der RKhM "Kashalot"konstruiert. Wikipedia sagt dazu: "Chemical reconnaissance vehicle with detection, marking and alarm devices. This model has the hull shape and single rear door of the 2S1, but with the short chassis and machine gun turret of the MT-LB. Former Western designation: ATV M1979/4."

http://en.wikipedia.org/wiki/2S1_Gvozdika

Allerdings hat die Gvozdika eine andere Rumpfform im Bereich des Fahrerplatzes.
Aiphadon21
Ist vielleicht ein R-330P, wohl eine Art Störgerät.

ZITAT
MT-LBus (R-330P) VHF Jamming vehicle This is the MT0-LB-based ACRV chassis fitted with an auxiliary power unit mounted at the rear of the hull. while mounted on the roof is an antenna for the Type R-330P VHF jamming set. When in use the 11 element fan-type antenna is in the vertical position, but it can be lowered into the horizontal position if required.


Quelle
EW89
Es ist ein ХТЗ-10НК (HTZ-10NK), ein ziviler Schlepper für Arbeiten unter schwierigen klimatischen Bedingungen und wird/wurde in Charkow gebaut.
Hier eine Anzeige wo man die kaufen kann.

4250000 Rubel biggrin.gif
Aiphadon21
xyxthumbs.gif rofl.gif

Immer her damit! (Zumal er ja als neuwertig angepriesen wird)
Schwabo Elite
Gut 90.000 Euro. Eigentlich kein schlechter Preis. biggrin.gif
Glorfindel
Man sieht diesem Ding ja an, dass es auf einem militärischem Fahrzeug beruht. Vermutlich basiert es auf einem MT-LB, sicherlich wurden Standardkomponenten des sowjetischen Panzerbau übernommen (es gibt diverse Fahrzeug, welche auf der selben Technik beruhen: MT-LB, 2S1, ZSU-23-4). Ich würde mir da von der Technik jetzt nicht allzuviel versprechen.

OT: Wenn schon Raupenfahrzeug, dass würde ich mir ein PB600 mit Seilwinde anschaffen.
TrueKosmos
ZITAT(Stefan Kotsch @ 29. Jun 2014, 22:07) *
ZITAT
Die Masse der einseitigen Berichterstattung hat zur Folge dass weite Teile der Gesellschaft im Westen und Zentrum des Landes Krieg gegen Terroristen, Tschetschenen, Söldner und russische Speazialeinheiten wollen und fordern, Krieg bis zum totalen Sieg.


Nicht vergessen, dass die einseitige (russische!) Berichterstattung die selben ukr. Menschen gerade erst allesamt zu Faschisten erklärt hat. Das man da die Nase gestrichen voll hat von "grünen Männchen", das ist verständlich.

man schießt aber nicht auf "grüne Männchen" sondern erklärt einen Teil der Ukrainer zu Tschetschenen, Alkoholiker, Terroristen und führt gegen sie Krieg, beschießt mit Artillerie ihre Städte wink.gif
---------
noch ein wie im Video diesmal über die Aufständischen, ab 3:42 ist zu sehen ein von der ukrainischen Armee erbeutetes T-64:
https://www.youtube.com/watch?v=3TsN4vluv88#t=223

---------

ZITAT(EW89 @ 30. Jun 2014, 17:25) *
Es ist ein ХТЗ-10НК (HTZ-10NK), ein ziviler Schlepper für Arbeiten unter schwierigen klimatischen Bedingungen und wird/wurde in Charkow gebaut.
Hier eine Anzeige wo man die kaufen kann.

4250000 Rubel biggrin.gif

hast recht HTZ-10NK, habe mich von der Herrstellerseite irreleiten lassen, dort ist aktuell HTZ-10N mit 7 Laufrollen abgebildet:
http://xtz.ua/tractor/htz-10n-snegobolotohod/

ZITAT
Dafür ist er zu kurz der MT-LBu hat ne Laufrolle mehr. Ist aber auch egal, die 3S-Panzerung bringt eh nur gegen Splitter was.

Splitter und etwas Widerstand gegen Gewehrmunition.

es gibt noch ein Bild wo sie ich glaube NSW auf dem Dach montieren, auf jeden Fall gelungener als irgendein LKW mit Stahlplaten
SailorGN
ZITAT
man schießt aber nicht auf "grüne Männchen" sondern erklärt einen Teil der Ukrainer zu Tschetschenen, Alkoholiker, Terroristen und führt gegen sie Krieg, beschießt mit Artillerie ihre Städte wink.gif


So einfach ist es ja auch nicht wink.gif Bewiesen ist ja, dass Russland keine Hemmung hat, nichtkriegsrechtkonform gekenntzeichnete Bewaffnete zur Annektion fremden Gebietes einzusetzen. Gleichzeitig schwelt in der Ukraine seit der Unabhängigkeit ein Konflikt, der typisch ist für "künstliche" Grenzen in fliessenden Bevölkerungsgruppen ist. Drittens ziehen solche Konflike "Kriegsreisende" aller Coleur an wie der Misthaufen die Fliegen. Binär ist das Ganze nie und nimmer... und persönlich denke ich mittlerweile, dass Putin (entgegen aller medialen Darstellungen) bei weitem nicht so viel Steuerungsmöglichkeiten im Grenzgebiet hat, um die Ströme an Menschen, Material und Nachrichten dort zu kontrollieren. Desweiteren gibt es auf beiden Seiten genug Personen, die ein persönliches Interesse an einer instabilen Lage haben... keine Politiker, aber die Extremisten auf beiden Seiten.
Stefan Kotsch
ZITAT(TrueKosmos @ 29. Jun 2014, 18:42) *
... und führt gegen sie Krieg, beschießt mit Artillerie ihre Städte wink.gif


Wenn man das liest, möchte man beinahe glauben, dass die ukr. Armee und die Nationalgarde so brachial vorgehen, wie damals die russ. Armee in Grozny. Dafür gibt es aber nicht mal ansatzweise einen Hinweis.
Für mich sind solche Formulierungen gezielte Propaganda. Um Mitleid zu erzeugen und damit die Stimmung einseitig gegen die ukr. Regierung zu beeinflussen.
schießmuskel
Ja aber in Grozy gab es keine Zivilisten, sondern nur Banditen und Terroristen. Wir müssen dem Genossen Wladimir Wladimirowitsch dankbar sein, dass er diesen Sumpf trocken gelegt hat. Gesprochen wie ein wahrer Putin Fanboy. thefinger.gif

Wenn das alles Ukrainer sind und keine Russen und Tschetschenen, dann frage ich mich warum die ständig russiche Flaggen schwenken und warum ein paar Seiten vorher Bilder von ganzen LKW Ladungen von Kadirovskys zu sehen sind.
Crazy Butcher
Dass ethnische Russen russische Flaggen schwenken, muss nicht bedeuten, dass sie extra dafür über die Grenze gekommen sind. Sie haben dort eben schon immer gelebt. Sprechen im Alltag russisch, schauen russisches Fernsehen und feiern Neujahr wenn es in Moskau und nicht in Kiew Mitternacht wird.
Kameratt
Wer sagt denn überhaupt, dass nur ethnische Russen die Flagge der russischen Föderation schwenken dürfen?
schießmuskel
Also wenn ukrainer ukrainische Flaggen schwenken sind es Faschisten. Wenn ukrainer russische Flaggen schwenken dann sind sie ?
Crazy Butcher
Niemand. Mir ging es um den Mythos dass das ganze in erster Linie von russischen Grenzgängern am köcheln gehalten wird. Dieser bedarf es aber nicht einmal.
Crazy Butcher
ZITAT(schießmuskel @ 1. Jul 2014, 16:56) *
Also wenn ukrainer ukrainische Flaggen schwenken sind es Faschisten.

Hat hier wer behauptet?
Schwabo Elite
ZITAT(Crazy Butcher @ 1. Jul 2014, 16:56) *
Niemand. Mir ging es um den Mythos dass das ganze in erster Linie von russischen Grenzgängern am köcheln gehalten wird. Dieser bedarf es aber nicht einmal.


Da wird es sicher beides geben: Grenzgänger und Lokalbevölkerung. Gerade weil ja die Grenze offen und die Bevölkerung im Grenzland eigentlich identisch ist. Das Problem mit den Grenzen der Interbellum-Phase gibt es ja nicht nur in der ehemaligen UdSSR.
gunrunner0815
Es geht wieder los: Gefechte in Kramatorsk und Luftangriffe:

https://www.youtube.com/watch?v=CsYvTeJktrs
!Achtung Link enthält ein paar tote [...] Menschen [...] !

So wie die Krater aussehen, kein Mörserbeschuss sondern eher 152mm oder 122 mm Arti.


Wie ist die Prognose? Hält die Volksrepublik noch lange durch?

Ein bisschen Respekt, bitte. - Almeran



Hier noch ein Link, angeblich Krasnodon, heute in aller Frühe, angeblich wieder Verstärkungen aus Russland.
https://www.youtube.com/watch?v=mQSr6mVdt1c#t=14
Kameratt
Lugansk...

https://www.youtube.com/watch?v=w4D4pPQkZW4

Irgendwie erinnert es mich an das:

https://www.youtube.com/watch?v=NFf9eNYLEFw
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