Ja, das ist dort. Es handelt sich übrigens um eine Anhöhe (Höhe 277.9), welche bereits im Sommer 1943 heftig umkämpft war.

War hat gesagt, dass die Höhe heute beschossen wurde?

Der Autor dieses Videos.

https://www.youtube.com/watch?v=S_F0jTtrXXE

Die Leitmedien haben die CNN Meldung über SSM noch immer nicht aufgenommen. Das macht es nicht gerade glaubwürdig.

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Laut NYT scheint die Einkesselung von Donetsk noch nicht gelungen. Das die Ukraine sich verpflichtete im Umkreis von 24 Meilen um die MH17 Absturzstelle Waffenruhe zu wahren, wird das Unterfangen nicht einfacher machen.

http://www.nytimes.com/interactive/2014/02...ons-crimea.html

Vergleich mit Afghanistan ist völliger Quatsch und ein Vergleich Äpfel mit Birnen - dort wird natürlich viel mehr Geld eingesetzt und die völlig fragile Gesellschaft irgendwie am Laufen zu halten. Das in Ukraine, direkt vor Russlands Nase geopolitisch völlig andere Ziele verfolgt werden, dürfte wohl jedem noch so naiven Zeitgenossen klar sein. Dass dort "Demokratie" entwickelt werden soll, kann man ja angesichts des sehr dubiosen Demokratieverständnisses der USA einfach nur als Witz verstehen.

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass USA die monokausale Ursache für die Situation in der Ukraine ist - was ich aber auf jeden Fall bezeichnend finde, dass die westlichen Medien die Rolle der USA wenn überhaupt völlig unzureichend beleuchten.

Btw ich bin sicher, dass diese 5 Mrd. nicht linear verteilt wurden, denn es macht einfach keinen Sinn das Geld in Zeiten relativer Stabilität reinzupumpen - es ist viel effizienter dies in den Zeiten des Umbruchs zu tun.

Was der Verweise auf die Bonzen soll, ist mir schleierhaft, hat aber auch nichts mit Thema zu tun.

Irgendwo in den Tiefen dieses Threads hatte ichs schonmal verlinkt: http://www.politifact.com/punditfact/state...e-anti-governm/



Das Gros geht mithin an Wirtschaft, etablierte Parteien und Regierungsorganisationen, schwerlich an eine US-finanzierte Revoluzerklasse. Dazumal hatte ich auch Literatur verlinkt bzgl. der Ineffizienz von Geldzuwendungen an den zivilgesellschaftlichen Sektor im postsowjetischen Raum.

SBU veröffentlicht Sattelitenbilder die russische Grad Schläge zeigen (sollen).

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3597

Betreibt die Ukraine eigtl. eigene (Spionage)Satelliten?

Nein

Interessanter Artikel zum Abschuss der Boeing mit recht vielen Hintergrundinfos:

http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17...ktensystem-buk/

Ernsthaft?
Wenn solche Bilder "kriegsmüde" machen, dann sollte das vielleicht mal in Russland gezeigt werden.

Es fällt einem anscheinend schwer zu akzeptieren, dass selbst unsere so freiheitlichen Medien sich durchaus zum Knecht der Politik machen und die selbst auch nur Menschen und Patrioten sind und ohne dazu gedrängt zu werden, durchaus ins gleiche Horn blasen, wie unsere Politiker...

Das über unsere Medien auch die Einflussnahme auf die öffentliche Meinung versucht wird, hat noch lange nichts mit ZENSUR zu tun. Hatten wir diese Schwachsinnsdiskussion nicht schonmal?

Nachdenker, denk mal genauer nach...
Zum Thema Ethik im Fotojournalismus, empfehle ich u.a. diese Diskussionsrunde:
http://www.srf.ch/sendungen/club/katastrop...n-bilder-zeigen

Oder auch den Artikel:
http://www.derbund.ch/kultur/Eine-Frage-de...dossier_id=2811

Kernpunkt ist, man kann Leiden zeigen ohne die Würde der Opfer mit Füssen zu treten, man muss dafür mehrheitlich nichtmal Tote zeigen, das ist dann aber eben auch der Unterschied zwischen gutem Fotojournalismus und dem reinen heischen nach Aufmerksamkeit.

Frage zu diesem Video: http://youtu.be/7fjpB5gw3iM?t=20s

Was sind das eigentlich für Streifen/Bänder vor der schwarzen Rauchwolke bei der 20-Sekunden-Marke? Meine erste Vermutung wäre Toilettenpapier?!

Das macht Medien aber weder unfrei noch zensiert. Und dann kann man den Schuh auch umdrehen: Es fällt manchen anscheinend schwer zu akzeptieren, dass eine mediale Berichterstattung, die nicht ihrer Wahrnehmung entspricht, nicht unbedingt auf Zensur und "Gleichschaltung" zurückzuführen ist.

Lage im Osten der Ukraine aus Sicht der Seperatisten:


aus Sicht der Ukrainer:



so wie ich die Lage seit dem 26.7.2014 sehe:

1. ukr. Vorstoss (Bat Azov und 39. Ter Vtg Bat) auf NOVI SVIT (hier befindet sich ein für die Versorgung von DONETSK wichtiges Kraftwerk) und auf ILOVAISK
2. ukr. Vorstoss von AMVROIIVSKA zur N21 bei der Ortschaft HIRNE sowie Einnahme von SAUR MOGILA (3.). Gegenangriffe der Seperatisten und heftige Kämpfe an beiden Orten. Artillerieeinsatz gegen ukr. Truppen.
- ukr. Vorstoss auf LUTUHYNE (SW LUGANSK) durch das Bat Adiar von NW (7.) sowie durch ukr. Luftlandetruppen vom Flughafen her (6.)
8. heftige Kämpfe im Raum PERVOMAISK (Bat Donbas)
9. ukr. Vorstoss (9.) nach DEBALTSEVO und Einnahme von DEBALTSEVO (10.), weiterer Vorstoss nach Schachtarsk (13.). Gegenangriffe der Seperatisten gege Schachtarsk von W wie von E.
12. Einkesselung von HORLIVKA
14. Einnahme von AVDIIVKA, weiterer ukr. Vorstoss nach YASINOVATAYA (N DONETZK)

Ich erwarte, dass die Seperatisten versuchen werden, Kräfte von Russland her nachzuführen, um die ukranischen Truppen bei SCHACHTARSK zu vernichten, damit die Achse DONEZK - LUGANSK über die N21 offen bleibt. Weiter erwarte ich, dass die Seperatisten ihre Angriffe auf SAUR MOGILA unterstützt durch Artillerie von SNISCHNE fortsetzen, um SAUR MOGILA zurück zu erobern. Ausserder ist es möglich, dass die Seperatisten in HORLIVKA (u.a. Bezler) versuchen werden, nach DONEZK durchzubrechen. Im Rm LUGANSK gehe ich davon aus, dass man die ukr. Truppen aus dem Raum LUTUHYNE vertreiben will.
Ich erwarte, dass die ukr. Streitkräfte primär versuchen werden, ihre Positionen im Raum SCHACHTARSK zu halten bzw. auszuauen (TOREZ und SNISCHNE), um später nach Osten weiter vorstossen zu können. Weiter ist es möglich, dass die ukr. Streitkräfte auf ZUHRES vorrücken, um den Ring um DONEZK zu verengen.
Die ukr. Streitkräfte haben allerdings einen Ruhetag eingelegt, sie werden wohl auch Truppenrotationen durchführen, trotzdem halte ich es möglich, dass kleinere Aktionen durchgeführt werden.
Nach dem Ruhetag gehe ich davon aus, dass die ukr. Truppen versuchen, einzelne Quartiere von DONETSK und HORLIVKA unter Kontrolle zu bringen.

Hier mal ein paar Bilder vom Maidan vom Wochenende.
Die beiden Gebäude die so Verhüllt sind wurden bei den Unruhen beschädigt und werden derzeit wieder instandgesetzt













Der ganze Platz ist nur mehr eine Kommerzveranstaltung. Putin- und Janukowitschklopapier, Banderasbildchen in allen Größen und jede Menge T-shirts und Armbänder mit patriotischen Sprüchen sind allgegenwärtig.

Übrigens sind die Kiewer ziemlich sauer auf die Leute, die immer noch auf dem Platz kampieren. Die sollten langsam nach Hause gehen und den schönen Platz nicht länger verunstalten.
Obwohl dort jede Menge martialisch aussehender Gestalten rumlungern, kann man auch spätabends oder nachts dorthingehen ohne angemacht zu werden.

Mit einem der Hakenkreuzträger habe ich mich auch kurz unterhalten. Der sagte mir, dass diese Swastika nix mit dem 3. Reich zu tun hätte. Das wäre ein Zeichen der freien Kosaken im 17. Jh. gewesen.
Nun ja, keine Ahnung ob das stimmt, sahen aber verdächtig nach 3.Reich aus.

Was steht auf den beiden Gebäuden?
Ist das Bild mit dem Kornfeld und den Heidelbeeren Werbung oder eine patriotische Stellungsnahme?

Ich denke das wird irgendwas patriotisches sein. Ich denke nicht das dort einer Werbung für Müsli machen würde.
Man sieht halt auch im Stadbild jede Menge Leute, die irgendwie etwas blau gelbes tragen und wenn es nur ein kleiner Botton ist

Nun, Patriotismus in Zeiten eines Krieges/Bürgerkrieges ist ja durchaus üblich und verständlich.
Im Kontext zu den Faschisten-Nazi-Vergleichsplakaten zum Krim-Referendum würde mich nur wirklich der konkrete Text wirklich interessieren.

aber danke für die Bilder, sehr interessant.

Das wird eh noch ein riesen Problem, wenn der Krieg dort mal vorbei sein sollte.
Die Ukrainer mit denen ich so gesprochen habe, sind alle der Meinung, dass derzeit Russische Soldaten Krieg führen.
Die denken noch nicht einmal dran, dass da wirklich Ukrainer gegen Ukrainer kämpfen könnten.

Das Klima da auf beiden Seiten ist richtig vergiftet. Ich habe einige Bekannte in Russland und meine Freundin ist Ukrainerin.
War vor der Krim-Geschichte die Rivalität eher so wie zwischen Franken und Bayern oder Sachsen und Preußen, ist da jetzt richtig Hass auf beiden Seiten.
Das kommt allerdings auch durch die Informationen, die beide Seiten bekommen.
Im Russischen Fernsehen überwiegen Bilder und Interviews mit Flüchtlingen. Es scheint da auch jenseits der Grenze bereits ettliche große Flüchtlingslager zu geben.
Auf Ukrainischer Seite sieht man halt Beerdigungen von Gefallenen Sodaten und zerstörte Städte oder es werden Waffen präsentiert, die aus Russland stammen sollen.
Es halt nicht klar wem man Glauben schenken kann.

Übrigens die Ukrainer, zu denen ich Kontakt habe, erwarten sich weder von einer Allianz mit Russland, noch mit der EU besonders viel. Die sind sich schon bewußt, dass auf ihrem Rücken andere ihren Zwist austragen. Von den derzeit an der Macht befindlichen Politikern erwartet auch niemand eine wirkliche Verbesserung. Der neue Bürgermeister von Kiew wird auch nur als Witzfigur empfunden.

Єдина Країна (Edina Kraine) heisst übersetzt so etwas wie: (die Ukraine) Das einzige Land

Слава Україні! Героям слава! (Slava Ukrayini! Heroyam slava!) heisst soetwas wie: "Ruhm der Ukraine! Ruhm den Helden!"

Das ist das Leitmotto der heutigen ukrainischen Patrioten und wurde schon früher von ukrainischen Patrioten verwendet.

Sicher kämpfen Ukrainer auf Seiten der "Pro-Russen" bzw. der Seperatisten, ob dies die überwiegende Mehrheit ist oder nicht, lässt sich schwer sagen und hängt auch vom Kampfgebiet ab. Die militärische und politische Führung (soweit es letzteres überhaupt gibt) ist heute praktisch alleine in Händen von Russen, vornehmlich Moskauer. Auch die meisten der militärischen Spezialisten (erfahrene Kämpfer, Panzerbesatzungen, Flugabwehrschützen etc.) sind Russe. Es gibt starke Indizien dafür, dass Truppen in Russland ausgebildet werden, dass viele der Waffen aus Russland über die Grenze kommen und dass die russische Armee mittels Artillerie in die Kämpf eingreift.

Ich bin mir nicht sicher, wieviel wirklicher Hass ist. Klar, bei den Extremisten. Es gibt aber viele Ukrainer, welche sich zwar einerseits als ukrainische Patrioten bezeichnen, auf der andererseits sich jedoch zur "russischen Kultur" dazugehörend fühlen bzw. diese schätzen, russische Literatur lesen, russische Musik hören, russische Freunde haben etc. Die haben nichts gegen Russen oder Russland, jedoch etwas gegen Putin und dessen neoimperialistische Politik. Gerade auf Seiten der Führung der Seperatisten ist ja auch die Ansicht verbreitet, dass es gar keine Ukrainer als eigenes Volk gebe, sondern dass es sich dabei lediglich um Westrussen handelt, die etwas vom Weg abgekommen sind und ein minderwertigen Dialekt sprechen.
Die politische Spaltung geht z.T. durch ganze Familien, gerade bei den russischsprachigen Ukrainer.

Gefallene gibt es auf beiden Seiten und der Kampf wird im Donbas ausgetragen. Dort werden auch Häuser und die Fabriken zerstört sowie Zivilsten getötet.

Das politische Klima zwischen der Ukraine und Russland ist massiv vergiftet und eine Allianz mit Russland ist wohl ausgeschlossen. Ein Staat kann schlecht mit einem anderen Staat, mit dem er faktisch im Krieg steht, eine Allianz eingehen. Das von Europa nichts zu erwarten ist, ist dagegen auch klar. Die europäischen Politiker sind vollkommen unfähig mit sicherheitspolitischen Herausforderungen umzugehen. Das es überhaupt zu diesem Krieg gekommen ist, hat sicherlich auch damit zu tun, dass Putin die europäischen Politiker für nicht ernstzunehmende Appeasment-Schafe hält, welche nicht in der Lage sind, auf militärische Bedrohung akkurat zu reagieren. Ich bin mir nicht so sicher, ob auch so reagiert hätte, wenn er davon hätte ausgehen müssen, dass sich Europa hinter die Ukraine stellt, diese z.B. mit Waffen beliefert und mit einer Stärkung der eigenen Streitkräfte reagiert hätte (und spreche hier nicht von einem Hochrüsten à la Kalter Krieg, goschi, sondern lediglich einer massvollen Stärkung durch Schliessung eigener Lücken in der Verteidung). Im Übrigen ist der Sturz von Janukowitsch auch eine Chance. Man hat die Möglichkeit zu einem Neubeginn. Dieser ist auch nötig. Die Ukraine sollte sich daran machen, die eigenen Staatsorgane von Grund auf neu aufzubauen.

solche Vorstellungen sind die Ursache für diesen Krieg, und wäre Russland stärker dann auch könnte aus diesem Denken sich auch ein neuer Kalter Krieg entwickeln.

O Gott, Janukowitsch der langjähriger Diktator und Monster der ein Aufbau der "richtigen" Staatsargane verhindert hat, ja er war jetzt nur 3 Jahre Präsident und davor waren praktisch die gleichen Leute an der Macht wie heute (ok zusätzlich ist Swoboda heute eine wichtige politische Kraft), Bürgerkrieg, leere Staatskassen aber das ist nebensächlich... die neuen Staatsorgane werden diese Leute schon aufbauen.

Ich hab den Link vorsorglich in Spoiler gepackt, diese Folge ist nichts für schwache Nerven.





€:
Auf der Krim scheint es wieder Unruhe zu geben:

.

Garnisions- und Polizeidienst (ggf. als Reserveeinheit) auf der Krim oder vielleicht nach (Kern-)Russland zurückgeholt?

Es gibt auch ukrainische Kosaken. Die sind nicht alle russischstämmig.

Dass dieser Panzertyp jetzt bei den Seperatisten auftaucht, erstaunt mich nicht wirklich.

Nein, mich auch nicht, aber jetzt ist endlich mal ein wirklich handfesterer Beweis da, im Gegensatz zu dem was uns sonst so von NATO & Co. präsentiert wurde.

Lugansk ist wohl mittlerweile komplett abgeschnitten. Strom- und Wasserversorgung komplett ausgefallen. Keine Flüchtlingskorridore offen. Sollte es auf russischer Seite einen Plan zum Eingreifen geben, dürfte sich die Umsetzung nicht mehr lange hinziehen.

BTW Angeblich wurden die EU-Beschränkungen des Verkaufs von Waffen (die gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt werden können) an die Ukraine wieder aufgehoben. Quelle liefere ich später nach. Ist am Smartphone nicht so komfortabel.

Wer vorher schon die diversen Indizien (Satellitenaufnahmen etc.) nicht akzeptiert hat, für den sind die YouTube-Videos und das Bildchen doch auch kein Beweis. Tatsächlich handelt es sich hierbei ja auch wieder nur um ein Indiz.




Was halten die fachlich versierten Leute hier denn von den immer stärker verbreiteten Theorien, MH17 sei von Bordwaffen eines Kampfflugzeuges abgeschossen worden? Nicht, dass ich das glauben würde, aber vielleicht kann ich meine Gegenargumente ja noch ergänzen.
Beispielquelle aus den tiefste Abgründen der Verschwörungsspinner:
http://epochtimes.de/OSZE-Beobachter-besta...O-a1171802.html

Blödsinn. Am besten war noch der ehemalige Lufthansapilot der verkündet die Löcher wären "eindeutig" von einer 30 mm Bordkanone. Und selbstverständlich wird ein Ziel das sich seinerseits mit knapp 1000 km/h bewegt frontal angeflogen.

Wer das Interview mit dem Herren von der OSZE als Beleg für Kanonenbeschuss interpretiert, sollte sich das Interview mal im Original anhören. Er sagt da nämlich das er kein Experte für Waffenwirkung ist...

Du meinst den hier, nehme ich an? http://www.anderweltonline.com/wissenschaf...laysian-mh-017/

Ja, genau der. Im PPRuNe hatte den Käse jemand verlinkt.

Den Artikel hat ein Freund mir auch verlinkt. Was ein Unsinn...

In aller Fairness: Es war auch unwahrscheinlich, dass der Autor von England, die Deutschen, die Juden und das 20. Jahrhundert hier Licht ins Dunkel bringt...

VICE NEWS: Ukrainian Military Recaptures Occupied Cities: Russian Roulette (Dispatch 64)

Und noch mal ein Link über einen Transport (ich weiß nicht, ob dieses Video schon gepostet wurde, da die alten links in der Zwischenzeit wieder weg sind).

Die ersten, T-64?




https://www.youtube.com/watch?v=fdrWqyp4QME

Was für T64? ich sehe da BMP2 und MTLB

Hast recht, die waren sehr schlecht zu erkennen.




Eine Frage...

Anscheinend erscheinen gerade in Russland Fahrzeuge mit einem weißen MC an den Fahrerkabinen...das soll wohl für Peace keeper stehen...

Ich fürchte, dass der Einmarsch der Russischen Armee in die Ukraine bevorstehen könnte, Putin könnte ernst machen.

Auf alle Fälle tauchen wohl jetzt Fahrzeuge mit deutlichen weißen Markierungen in Grenznähe auf...Meistens hat es eine Bewandtnis, wenn man anfängt, seine Fahrzeuge alle eindeutig zu markieren, vor allem wenn ein möglicher Gegner dieselben Modelle verwendet. Sollten alsbald die Fahrzeuge in Grenznähe alle so bepinselt werden, dann...

Meinst du diese Meldung :
http://app.handelsblatt.com/politik/intern...o/10284014.html

mkg peter

Ich habe es erst auf n-tv gelesen, aber im Grunde ist ja die Aussage identisch. Wurde in der Tat von der EU nicht an die grosse Glocke gehangen und hätte (sofern es stimmt) im Hinblick darauf, dass dort gerade Krieg herrscht einen mehr als faden Beigeschmack. Deeskalation sieht anders aus.

@nobody is perfect
MC steht tatsächlich für Friedenstruppen. Nur gab es ähnliche Meldungen seitens der Ukraine schon Mitte Mai. Damals war noch von Armbinden bei russischen Soldaten in Grenznähe die Rede. Hast du eine Quelle?

Das mag sein, ich sprach hier auch eher für mich selbst.

Leider nicht mehr....ich habe die Quelle (war allerdings nur ein Blog in russisch und mit Übersetzer durchgelesen etc.) und habe den dann aus Versehen weggeklickt...und finde ihn nicht wieder.




Ansonsten gibt es noch dieses Video. Aber wenn das alles ist und nichts dazu kommt...

https://www.youtube.com/watch?v=V8zsjkQWG0I





EDIT: In Russland ist übrigens die letzte unabhängige landesweite Polit-Sendung abgesetzt worden.

http://www.n-tv.de/politik/Grossstadt-Luga...le13355761.html

Damit gibt es jetzt nur noch Putin-TVs.

Irgendwie bin ich ja ein riesiger Fan von Vice News. Simon Ostrovsky hat echt Mut, da einfach wieder hinzugehen und zu berichten. Außerdem sind die Dispatches richtig gut (eigene Meinung). Wie viele ukrainische Soldaten sind eigentlich inzwischen verschleppt und sind auch schon welche freigekommen?

Wieso verschleppt? Die werden ja nicht aus den Kasernen herausgeklaut. Im Krieg wird man gefangengenommen.

Ja, verschleppt ist nicht ganz richtig. Allerdings werden Gefangene beiderseits in diesem Krieg eben nicht wie Kriegsgefangene behandelt. "Verschleppt" drückt die Unsicherheit, ob man nicht als nächstes "verscharrt" wird also schon ganz gut aus. Wie gesagt, beiderseits...