Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
Seiten: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313
Hm… das sind schon richtig heftige Verluste für die UA. Kann die UA unter diesen Umständen überhaupt sinnvolle Offensiven durchführen?
Panzerzüge? Ist das nicht schon seit dem 2.WK überholt? Die sind doch leicht durch Zerstörung der Schienen zu blockieren und zu zerstören.
ZITAT(jagdfreund @ 3. Feb 2023, 09:16) 
Panzerzüge? Ist das nicht schon seit dem 2.WK überholt?
Vermutlich gerade wegen dieser historischen Konnotation wird sowas überhaupt gebaut.
Aus dem geposteten Link entnommen:
"Mein Urgroßvater erzählte mir, dass er in den drei Jahren des Großen Vaterländischen Krieges kein einziges Mal krank war. Der Körper mobilisierte sich und überlebte. Die Menschen hier sind schwächer geworden oder so, aber es funktioniert nicht mehr. Jeder andere Mann hat Rotz bis zu den Knien. Der eine hechelt, der andere pfeift. Die Kämpfer haben Fieber mit Furunkeln, Eitergeschwüren, Blasen, Gott sei Dank gibt es keine Seuche. Ich habe 260 gesunde Leute, Gott bewahre, ich habe 40 Leute, also gibt es nichts, was mich verletzen oder stören könnte", sagt der Kommandant einer russischen motorisierten Gewehreinheit"
Die russische Führung scheint sich weiterhin an den Zuständen aus dem 2. WK messen zu wollen. Ich behaupte mal, man ist dort Opfer der eigenen Propaganda. Waren im 2. WK nich etwa drei bis vier Millionen Ausfälle allein wegen Krankheit oder Erfrierungen in der Roten Armee?
"Mein Urgroßvater erzählte mir, dass er in den drei Jahren des Großen Vaterländischen Krieges kein einziges Mal krank war. Der Körper mobilisierte sich und überlebte. Die Menschen hier sind schwächer geworden oder so, aber es funktioniert nicht mehr. Jeder andere Mann hat Rotz bis zu den Knien. Der eine hechelt, der andere pfeift. Die Kämpfer haben Fieber mit Furunkeln, Eitergeschwüren, Blasen, Gott sei Dank gibt es keine Seuche. Ich habe 260 gesunde Leute, Gott bewahre, ich habe 40 Leute, also gibt es nichts, was mich verletzen oder stören könnte", sagt der Kommandant einer russischen motorisierten Gewehreinheit"
Die russische Führung scheint sich weiterhin an den Zuständen aus dem 2. WK messen zu wollen. Ich behaupte mal, man ist dort Opfer der eigenen Propaganda. Waren im 2. WK nich etwa drei bis vier Millionen Ausfälle allein wegen Krankheit oder Erfrierungen in der Roten Armee?
Das ist natürlich gut möglich. RU und die Sowjetunion haben den großen vaterländischen Krieg ja bekanntlich oft sehr weit glorifiziert und propagandistisch ausgeschlachtet, teils wohl auch bewusst gegen die historische Evidenz. Um eben noch mehr zu glorifizieren.
Kann dann natürlich gut sein, dass man sich jetzt mit dieser Propaganda messen will, was zum scheitern verurteilt sein dürfte.
Kann dann natürlich gut sein, dass man sich jetzt mit dieser Propaganda messen will, was zum scheitern verurteilt sein dürfte.
ZITAT(Panzerchris @ 2. Feb 2023, 17:53)
Warum wird sowas veröffentlicht? Da ist doch der nächste Hackerangriff vorprogrammiert!
Weil es gutes Marketing für Palantir ist. Dazu kann man davon ausgehen das Ihre normales Betriebsnetzt komplett von Ihrem "Arbeitsnetzt" von dem aus sie Angriffe und Aufklärung durchführen getrennt sind.
ZITAT(Ta152 @ 3. Feb 2023, 09:56)
ZITAT(Panzerchris @ 2. Feb 2023, 17:53)
Warum wird sowas veröffentlicht? Da ist doch der nächste Hackerangriff vorprogrammiert!
Weil es gutes Marketing für Palantir ist. Dazu kann man davon ausgehen das Ihre normales Betriebsnetzt komplett von Ihrem "Arbeitsnetzt" von dem aus sie Angriffe und Aufklärung durchführen getrennt sind.
Oder man bastelt einen Honeypot, um einen Angriff zu provozieren, die entsprechenden Daten werden dann genutzt um diese Gruppen auszuschalten, was ebenfalls ein Geschäftsfeld von Palantier ist.
ZITAT(PeterPetersen @ 2. Feb 2023, 23:05)
Hier mal wieder ziemlich genaue Angaben zu Verlusten der beiden Seiten mit Anspruch auf Richtigkeit
Sogar aufgeteilt nach Monaten, Gruppierungen (Rosgvardia, Armee, LDPR, Tschetschenen), Verhältnisse von KIA zu WIA etc.
Aber auf Russisch und zur Validität kann ich nichts sagen. Es klingt sehr plausibel, aber als Quelle werden anonyme Kontakte in entsprechenden Ministerien und Einheiten genannt. Das wiederum ist schwer zu glauben. Der Instagram Channel von dem es kommt ist definitiv pro-ukrainisch
Список мясника --> "The Butcher's List"
https://telegra.ph/Spisok-myasnika-Rossijsk...arya-2023-02-02
Ein Auszug, für komplette Übersetzung bitte entsprechende Tools nutzen.
Demnach haben die Russen ( alle pro russischen Gruppierungen) Stand Ende Januar 23:
- 133.100 - 137.731 KIA, MIA und POW
- 291.295 - 304.964 Hospitalisierte und aus gesundheitlichen Gründen ausgefallene, davon rund 40% durch Krankheit. Die meisten davon kommen zurück in den Dienst
- Verhältnis KIA zu WIA liegt Richtung 1 zu 2, wegen Mangel an Sanitätern, Ausbildung und Logistik plus die UA Artillerie ist genauer und dadurch Tödlicher. Besonders tödlich seien HIMARS, wenn sie in Gebäude einschlagen gibt es vor allem tote
- Beispiel: Wenn ein Zug aus 40 Leuten vorrückt und unter Ari Beschuss kommt, dann gibt es schnell 12 verletzte. Wenn man nun pro verletzten 2 Leute abstellt um sie rauszutragen, dann hat Mann niemanden mehr zum vorrücken. Also lässt man die Leute liegen, oft dauert es 8 Stunden bis diese geborgen werden. Bis dahin sind alle Schwerverletzten verblutet und Leichtverletzte werden zu Schwerverletzten
Ukraine:
- 62.233 - 65.823 KIA, MIA und POW
- 148.782 - 154.743 WIA, davon rund 50% leicht
- Verhältnis KIA zu WIA eher Richtung 1 zu 3, da spezielle Evakuierungseinheiten direkt hinter der Kampflinie bereitstehen
- Geborgene Verletzte haben eine 92% Überlebenschance
Sogar aufgeteilt nach Monaten, Gruppierungen (Rosgvardia, Armee, LDPR, Tschetschenen), Verhältnisse von KIA zu WIA etc.
Aber auf Russisch und zur Validität kann ich nichts sagen. Es klingt sehr plausibel, aber als Quelle werden anonyme Kontakte in entsprechenden Ministerien und Einheiten genannt. Das wiederum ist schwer zu glauben. Der Instagram Channel von dem es kommt ist definitiv pro-ukrainisch
Список мясника --> "The Butcher's List"
https://telegra.ph/Spisok-myasnika-Rossijsk...arya-2023-02-02
Ein Auszug, für komplette Übersetzung bitte entsprechende Tools nutzen.
Demnach haben die Russen ( alle pro russischen Gruppierungen) Stand Ende Januar 23:
- 133.100 - 137.731 KIA, MIA und POW
- 291.295 - 304.964 Hospitalisierte und aus gesundheitlichen Gründen ausgefallene, davon rund 40% durch Krankheit. Die meisten davon kommen zurück in den Dienst
- Verhältnis KIA zu WIA liegt Richtung 1 zu 2, wegen Mangel an Sanitätern, Ausbildung und Logistik plus die UA Artillerie ist genauer und dadurch Tödlicher. Besonders tödlich seien HIMARS, wenn sie in Gebäude einschlagen gibt es vor allem tote
- Beispiel: Wenn ein Zug aus 40 Leuten vorrückt und unter Ari Beschuss kommt, dann gibt es schnell 12 verletzte. Wenn man nun pro verletzten 2 Leute abstellt um sie rauszutragen, dann hat Mann niemanden mehr zum vorrücken. Also lässt man die Leute liegen, oft dauert es 8 Stunden bis diese geborgen werden. Bis dahin sind alle Schwerverletzten verblutet und Leichtverletzte werden zu Schwerverletzten
Ukraine:
- 62.233 - 65.823 KIA, MIA und POW
- 148.782 - 154.743 WIA, davon rund 50% leicht
- Verhältnis KIA zu WIA eher Richtung 1 zu 3, da spezielle Evakuierungseinheiten direkt hinter der Kampflinie bereitstehen
- Geborgene Verletzte haben eine 92% Überlebenschance
Ein wieterer Info Schnipsel dazu aus einer Untersuchung in der russischen Oppositionellen Presse
https://verstka.media/chvk-vagnera-kak-horonit-gruz-200/
- Anzahl der Tender zum Bau von Friedhögen in Russland ist um 150% gestiegen (und das im Vergleich zu Covid Jahren)
. RU MoD hilft nicht Wagner die Toten Söldner zu beerdigen. Es fehlt an Särgen und Kapazitäten zur Beerdigung/Kremierung
- Kosten für Beerdigungen sind stark gestiegen. 2020 wurden 70% der Toten im Grab beerdigt und nur 30% kremiert, aktuell werden 80% kremiert, das viel günstiger ist
auch passend zum Thema
NYT
Soaring Death Toll Gives Grim Insight Into Russian Tactics
Hier geht man von rund 200k KIA und WIA auf RU Seite und rund 100l auf UA Seite aus
https://www.nytimes.com/2023/02/02/us/polit...ce=articleShare
Die Russen sind anscheinend dazu übergangen, ihre Kh-101 mit Flares zu versehen. Über die Sinnhaftigkeit und insb. den anscheinend fehlenden Sensor zum Auslösen wird in den Kommentaren munter gestritten. Mein Favorit: Bringt zwar nix, aber man kann nach Moskau melden, dass man nunmehr Countermeasures implementiert habe.
https://twitter.com/chrisschmitz/status/162...7qVt49DSDZhEzdw
https://twitter.com/chrisschmitz/status/162...7qVt49DSDZhEzdw
Könnte man damit ein Feuer entfachen wenn die Rakete sich zerlegt und die Flares in alle Richtungen fliegen?
Könnte sicher irgendwie, wenn irgendwie gerade alles passt
Aber das ist eine eher abstrakte Theorie.
Viel eher macht es Sinn in vordefinierten Situationen Flares und/oder Chaffs auszulösen, zum Selbstschutz und als Ablenkung.
Aber das ist eine eher abstrakte Theorie.
Viel eher macht es Sinn in vordefinierten Situationen Flares und/oder Chaffs auszulösen, zum Selbstschutz und als Ablenkung.
Oberst Reisner mit einer Zusammenfassung des bisherigen Krieges, die stellenweise interessante Einsichten liefert. Es ist so eine Art "Reisner in a nutshell". Sein wenig verblümtes Fazit: Da der Westen nicht die geforderten Waffen liefert, bleibt ihm jetzt (als postheroische Gesellschaft) nur die zweite Option, nämlich die ernsthafte Aufnahme von Verhandlungen. Der Rahmen ist eine Veranstaltung von Diplomatischer Akademie Wien und AIES.
https://youtu.be/wSGwroV8W6g?t=1050
P.S.: Ich bin immer wieder überrascht, wie selbstverständlich sich die sicherheitspolitischen Experten aus Österreich als Teil des "Westens" ™ und der NATO begreifen, während Österreich sich in Sachen Ukraine mehr als nur dezent zurückhält und natürlich nicht Mitglied der NATO ist. Die eigene Position wird einfach ausgeblendet und auch nicht hinterfragt - zumindest nicht öffentlich.
https://youtu.be/wSGwroV8W6g?t=1050
P.S.: Ich bin immer wieder überrascht, wie selbstverständlich sich die sicherheitspolitischen Experten aus Österreich als Teil des "Westens" ™ und der NATO begreifen, während Österreich sich in Sachen Ukraine mehr als nur dezent zurückhält und natürlich nicht Mitglied der NATO ist. Die eigene Position wird einfach ausgeblendet und auch nicht hinterfragt - zumindest nicht öffentlich.
Mein letztes Update zur Verhandlungsbereitschaft von Russland war, dass man nach wie vor beabsichtige den Krieg zu gewinnen. Wenn das noch aktuell ist, dann erscheint mir selbst die Verhandlung über sowas wie einen Waffenstillstand recht schwierig.
Bezüglich Waffenlieferungen muss man sich ja mittlerweile fragen, ob man überhaupt genug liefern kann, selbst wenn man wollte.
Bezüglich Waffenlieferungen muss man sich ja mittlerweile fragen, ob man überhaupt genug liefern kann, selbst wenn man wollte.
In Deutschland hat man mit der Entscheidung für die Panzer den letzten politischen Schritt getan und sich für die Ukraine fest committet. Es war ein langer und schwieriger Prozeß, weshalb ich auch denjenigen Recht gebe, die der Lieferung von Leoparden eine hohe symbolische Bedeutung beimessen. Die anderen LEOBEN Ländern sind möglicherweise noch nicht so weit in ihrem inneren Diskurs, und einige davon könnten final zurückstecken.
Wenn die USA nicht massenweise "geheime" Abrams loseisen wollen, was nicht wahrscheinlich ist, dann kommt man jetzt an den Punkt wo man über einen neuen schnell produzierbaren "Fliessbandpanzer" nachdenken müsste, eine Art Leo 2 Light, analog dazu ein CV90 Light sofern es Grenzen beim Bradely gibt, plus LKW Haubitzen.
P.S.: Eine wirkliche Fliessbandproduktion wird es natürlich nicht werden, die Diskussion will ich nicht wieder aufwärmen.
Wenn die USA nicht massenweise "geheime" Abrams loseisen wollen, was nicht wahrscheinlich ist, dann kommt man jetzt an den Punkt wo man über einen neuen schnell produzierbaren "Fliessbandpanzer" nachdenken müsste, eine Art Leo 2 Light, analog dazu ein CV90 Light sofern es Grenzen beim Bradely gibt, plus LKW Haubitzen.
P.S.: Eine wirkliche Fliessbandproduktion wird es natürlich nicht werden, die Diskussion will ich nicht wieder aufwärmen.
Der Artikel zur Wagner-Taktik irritiert mich ein wenig... ich könnte mir vorstellen, dass dort was mit der Reihenfolge durcheinander geraten ist, weil es absolut keinen Sinn macht, die "Kräftigsten/Besten" als Recce by force vorzuschicken... zumal die ja gemäŸ des Fadens dort vorn dann ad hoc Stellungen für die nächsten graben (sollen). Gleichzeitig schanzen und Gegner bekämpfen passt bei 8-Mann-Trupps irgendwie nicht. Ich gehe eher davon aus, dass der "Elite-Trupp" kurz hinter einem "entbehrlichen" Trupp kommt und schanzt/aufklärt, während die armen Schweine vorn an der ukrainischen Linie getötet werden. Aus der ad hoc Stellung wird Ari gerufen und diese wird durch die "Elite" geräumt (oder bis zum nächsten Sprung gehalten) während von hinten neue, entbehrliche Trupps kommen.
Ergnzung: Es ist vorstellbar, dass die "Elite" gleichzeitig als Blockade-Einheit dient und dafr sorgt, dass die Entbehrlichen auch ja nach vorn gehen....
Ergnzung: Es ist vorstellbar, dass die "Elite" gleichzeitig als Blockade-Einheit dient und dafr sorgt, dass die Entbehrlichen auch ja nach vorn gehen....
Nachtrag zu Reisner oben aus dem Verlauf der Podiumsdiskussion:
- China habe vor einigen Monaten bei der Lieferung von Kampfjets interveniert
- Vermutung, dass bei Kherson die Ukraine 30k russischen Soldaten auf amerikanischen/westlichen Druck hat laufen lassen müssen
- Warum nur 20 Himars Systeme von den USA? (my take: wegen der verfügbaren Munition)
- Warum stören die USA oder Israel nicht die Satellitennavigation von Marschflugkörpern und Raketen (Glonas)? Um nicht zu eskalieren.
Unterm Strich ist Reisner merklich empört über die begrenzte Waffenhilfe, aber vielleicht auch aufgrund der eigenen Ohnmacht.
- China habe vor einigen Monaten bei der Lieferung von Kampfjets interveniert
- Vermutung, dass bei Kherson die Ukraine 30k russischen Soldaten auf amerikanischen/westlichen Druck hat laufen lassen müssen
- Warum nur 20 Himars Systeme von den USA? (my take: wegen der verfügbaren Munition)
- Warum stören die USA oder Israel nicht die Satellitennavigation von Marschflugkörpern und Raketen (Glonas)? Um nicht zu eskalieren.
Unterm Strich ist Reisner merklich empört über die begrenzte Waffenhilfe, aber vielleicht auch aufgrund der eigenen Ohnmacht.
ZITAT(SailorGN @ 4. Feb 2023, 18:24)
Ich gehe eher davon aus, dass der "Elite-Trupp" kurz hinter einem "entbehrlichen" Trupp kommt und schanzt/aufklärt
So kann man den Twitter Faden verstehen. Die "Kräftigsten" sind einer ungenauen Übersetzung geschuldet. Die russische Kalkulation sieht so aus, dass der Verlust von 8er Gruppen in Summe günstiger kommt als wenn man mit größeren Zahlen in einem Schritt angreifen würde.
Remote Support aus Polen direkt für die Front:
ZITAT
Fixing a Howitzer, the repair team said, has been a frequent request from Ukrainian troops on the front lines. The need for help with weapons has been growing. Just a few months ago, there were just a bit more than 50 members of what they call the remote maintenance team. That will surge to 150 in the coming weeks, and the number of encrypted chat lines has more than tripled - from about 11 last autumn to 38 now.
[...]
“A lot of the times we’ll get calls from right there on the firing line, so there’ll be outgoing or incoming fire at the same time you’re trying to help the forward maintainers troubleshoot the best they can,” said a US soldier who is part of the maintenance team. Sometimes, he said, the chat has to wait a bit until troops can get to a safer location.
[...]
The Ukrainian troops are often reluctant to send the weapons back out of the country for repairs. They’d rather do it themselves, and in nearly all cases - US officials estimated 99 per cent of the time - the Ukrainians do the repair and carry on.
[...]
As they look to the future, they are planning to get some commercial, off-the-shelf translation goggles. That way, when they talk to each other they can skip the interpreters and just see the translation as they speak, making conversations easier and faster.
[...]
The hub for the growing logistical effort is at Lucius D. Clay Kaserne, the US Army base in Wiesbaden, Germany.
There, in cubicles filling an expansive room, the international coalition co-ordinates the campaign to locate and identify far-flung equipment, weapons and spare parts in other countries that are needed in Ukraine. They then plan out deliveries - by sea, air and ground routes - to border locations where everything is loaded onto trucks or trains and moved to the war zone. At least 17 nations have representatives in what’s called the International Donor Co-ordination Centre
https://www.nzherald.co.nz/world/russia-ukr...7PVZ7KK67NMLGU/
[...]
“A lot of the times we’ll get calls from right there on the firing line, so there’ll be outgoing or incoming fire at the same time you’re trying to help the forward maintainers troubleshoot the best they can,” said a US soldier who is part of the maintenance team. Sometimes, he said, the chat has to wait a bit until troops can get to a safer location.
[...]
The Ukrainian troops are often reluctant to send the weapons back out of the country for repairs. They’d rather do it themselves, and in nearly all cases - US officials estimated 99 per cent of the time - the Ukrainians do the repair and carry on.
[...]
As they look to the future, they are planning to get some commercial, off-the-shelf translation goggles. That way, when they talk to each other they can skip the interpreters and just see the translation as they speak, making conversations easier and faster.
[...]
The hub for the growing logistical effort is at Lucius D. Clay Kaserne, the US Army base in Wiesbaden, Germany.
There, in cubicles filling an expansive room, the international coalition co-ordinates the campaign to locate and identify far-flung equipment, weapons and spare parts in other countries that are needed in Ukraine. They then plan out deliveries - by sea, air and ground routes - to border locations where everything is loaded onto trucks or trains and moved to the war zone. At least 17 nations have representatives in what’s called the International Donor Co-ordination Centre
Guardian
‘We killed three Russians’: the secretive Ukrainian special forces taking the fight across the border
https://amp.theguardian.com/world/2023/feb/...s-russia-border
‘We killed three Russians’: the secretive Ukrainian special forces taking the fight across the border
https://amp.theguardian.com/world/2023/feb/...s-russia-border
Politico
Ukraine army discipline crackdown sparks fear and fury on the front
https://www.politico.eu/article/ukraine-zel...litary-law/amp/
Ukraine army discipline crackdown sparks fear and fury on the front
ZITAT
Critics say new legislation that punishes deserters and rule-breakers more harshly contravenes human rights and demotivates military personnel.
https://www.politico.eu/article/ukraine-zel...litary-law/amp/
Der Iran und Russland wollen östlich von Moskau eine Drohnenproduktion aufbauen. 6000 Angiffs- Drohnen sollen dort in den nächsten Jahren gebaut werden, so das Wall Street Journal.
https://www.wsj.com/articles/moscow-tehran-...sia-11675609087
Drohnenabwehr wird für alle Staaten immer wichtiger, ich hoffe auch die Bundesregiefung erkennt dies.
https://www.wsj.com/articles/moscow-tehran-...sia-11675609087
Drohnenabwehr wird für alle Staaten immer wichtiger, ich hoffe auch die Bundesregiefung erkennt dies.
Ich fand das immer ulkig, die Abwehr von Luftkriegsmitteln gibt es ja nicht erst seit Drohnen. Warum es aber jetzt auf einmal dringender sein soll als die Abwehr gegen Flugzeuge und Kampfhubschrauber.
Die Ertüchtigung überhaupt der Flugabwehr sollte das Ziel sein, UAV's sind da nur ein zeil davon.
Die Ertüchtigung überhaupt der Flugabwehr sollte das Ziel sein, UAV's sind da nur ein zeil davon.
ZITAT(Forodir @ 5. Feb 2023, 18:27)
Ich fand das immer ulkig, die Abwehr von Luftkriegsmitteln gibt es ja nicht erst seit Drohnen. Warum es aber jetzt auf einmal dringender sein soll als die Abwehr gegen Flugzeuge und Kampfhubschrauber.
Die Ertüchtigung überhaupt der Flugabwehr sollte das Ziel sein, UAV's sind da nur ein zeil davon.
Die Ertüchtigung überhaupt der Flugabwehr sollte das Ziel sein, UAV's sind da nur ein zeil davon.
Die Masse machts. Ein fliegender Angriffsheli mit Pilot oder 5000+ teilautonom fliegender Suiziddrohnen mit GPS-Empfängern ist halt schon was nachdenkenswertes.
Jain, trotzdem brauchte man ja überall Flugabwehrmittel, denn man wusste ja nicht wo Angegriffen wird. Der Angriff von Schwärmen sehe ich noch nicht, aber ist ein gutes stichwort. Denn hier zeigt sich das man auch andere Mittel braucht, Laser und ECM mit Jammern.
Also nicht die Art des Angriffs und noch nicht mal die Menge ist das neue, sondern eher die Art der Bekämpfung und das bis in den untersten Layer man dezidierte Geräte braucht. Das MG3 auf der ZwiSoLa ist da nicht mehr das Mittel der Wahl (auch wenns Spass macht).
Also nicht die Art des Angriffs und noch nicht mal die Menge ist das neue, sondern eher die Art der Bekämpfung und das bis in den untersten Layer man dezidierte Geräte braucht. Das MG3 auf der ZwiSoLa ist da nicht mehr das Mittel der Wahl (auch wenns Spass macht).
Neu ist der geringe Preis der angreifenden Drohnen (und damit ihre Anzahl), was günstigere Abwehrmittel erfordert.
ZITAT(Merowinger @ 5. Feb 2023, 21:50)
Neu ist der geringe Preis der angreifenden Drohnen (und damit ihre Anzahl), was günstigere Abwehrmittel erfordert.
Stimmt genau.
Deshalb plädiere ich neben der Abwehr auf mittlere Entfernungen mit IRIS-T, auch für den Skyranger mit Laser und Maschinenkanone für die Abwehr im Nahbereich. Sei es nun im Kaliber 30-mm oder 35-mm.
So ein Laser oder Feuerstoß ist halt schon wesentlich günstiger als eine 249.000 € teure Iris-T Abwehrrakete.
Oder eben etwas lasergelenktes wie VAMPIRE. An den Erfolg eines Energielasers gegen eine mittelgroße iranische Drohne will ich nicht recht glauben.
Der HEL hat doch schon 82mm Mörsergranaten im Flug zerstört, oder nicht? Was die Metallhülle der Granate zerdeppert, sollte doch für eine Plastikdrohne reichen, oder?
Ich denke der nächste Schritt in der Entwicklung der Drohnenkriegsführung wird die Interceptor-Drone oder sowas ähnliches sein.
Also Drohnen die Drohnen jagen.
/Armchair General Out
Also Drohnen die Drohnen jagen.
/Armchair General Out
Gegen small drohnes?
Eher unwahrscheinlich.
Kleine Drohnen mit <1-2kg können nicht viel an Effektoren + Sensoren tragen.
Und wenn es erst einmal zu Schwärmen kommt, dürften Drohnen vs Drohnen erst recht überfordert sein.
Vermutlich wird bodengestützte Störtechnik(+Sensorik) noch wesentlich wichtiger werden - solange man dadurch nicht seine eigenen Drohnen zu stark behindert.
Eher unwahrscheinlich.
Kleine Drohnen mit <1-2kg können nicht viel an Effektoren + Sensoren tragen.
Und wenn es erst einmal zu Schwärmen kommt, dürften Drohnen vs Drohnen erst recht überfordert sein.
Vermutlich wird bodengestützte Störtechnik(+Sensorik) noch wesentlich wichtiger werden - solange man dadurch nicht seine eigenen Drohnen zu stark behindert.
Passend, aktuell aus der ukraine:
Massen an günstigen FPV-kamikaze-Drohnen der Ukraine. Sie sollen in der Produktion etwa 200€ kosten und hier sind etwa 400 Stück davon zu sehen.
https://youtu.be/5VmfjBrwEow
Massen an günstigen FPV-kamikaze-Drohnen der Ukraine. Sie sollen in der Produktion etwa 200€ kosten und hier sind etwa 400 Stück davon zu sehen.
https://youtu.be/5VmfjBrwEow
ZITAT
Vermutlich wird bodengestützte Störtechnik(+Sensorik) noch wesentlich wichtiger werden - solange man dadurch nicht seine eigenen Drohnen zu stark behindert.
Das und kostengünstige und möglichst mobile Flugabwehr wahrscheinlich als Maschinenkanone ausgeführt. Meiner Meinung nach.
ZITAT(Thomas @ 6. Feb 2023, 10:22)
Der HEL hat doch schon 82mm Mörsergranaten im Flug zerstört, oder nicht?
Rly? Kann mich nicht an eine solche Meldung erinnern, fände ich auch sportlich.
ZITAT(Merowinger @ 6. Feb 2023, 13:16)
ZITAT(Thomas @ 6. Feb 2023, 10:22)
Der HEL hat doch schon 82mm Mörsergranaten im Flug zerstört, oder nicht?
Rly? Kann mich nicht an eine solche Meldung erinnern, fände ich auch sportlich.https://www.youtube.com/watch?v=2RyFcBcLOZM
das war Boeings HEL, das damit warb, grundsätzlich ist das aber Kernaufgabe von HEL und ja, Drohnen dürften dann wirklich kein Problem sein.
ZITAT(goschi @ 6. Feb 2023, 13:30)
ZITAT(Merowinger @ 6. Feb 2023, 13:16)
ZITAT(Thomas @ 6. Feb 2023, 10:22)
Der HEL hat doch schon 82mm Mörsergranaten im Flug zerstört, oder nicht?
Rly? Kann mich nicht an eine solche Meldung erinnern, fände ich auch sportlich.https://www.youtube.com/watch?v=2RyFcBcLOZM
das war Boeings HEL, das damit warb, grundsätzlich ist das aber Kernaufgabe von HEL und ja, Drohnen dürften dann wirklich kein Problem sein.
Und der von Rheinmetall in 1 km Entfernung
Link
Neben Laser würde ich auch auf HPM setzen. Die Kategorie "billig und viel" wird dagegen nicht besonders gehärtet sein
Edit: Sorry , Link geht nicht. So, Ich gebe jetzt auf auf dem Handy.
@Boeing HEL - interessant, aber: Wenn das so wie 2014 gezeigt einsatzreif wäre würden wir es eingeführt sehen. Es gibt einige Punkte und Fragen: Reichweite, Kapazität (Schuss pro Minute), warum nur die kleinste 60mm Mörsergranate und warum muss sie hinten an der dünnsten Stelle gebraten werden wo man sie "incoming" schlecht bis gar nicht erreicht? Die Demo scheint im günstigen Vorbeiflug erstellt worden zu sein. Wie lange mußte der Laser wirken, warum ist der Container so stattlich groß?
Bottom line: Es gibt einen Grund, warum die Umsetzung dieser Klasse von Lasern mittlerweile von Land aufs Meer verlegt wurde.
Nachtrag aus dem obigen Rheinmetall link von 2013:
Bottom line: Es gibt einen Grund, warum die Umsetzung dieser Klasse von Lasern mittlerweile von Land aufs Meer verlegt wurde.
Nachtrag aus dem obigen Rheinmetall link von 2013:
ZITAT
Geblieben sind die hohen Anforderungen an die Treffgenauigkeit, die die Waffenentwickler vor eine große Herausforderung stellen.
Auch bei der jüngsten Demo mit der F124 im August '22 vor Putlos war das "tracking" bzw. der Halte- und Wirkpunkt bei der Kleindrohne die schwierigste Aufgabe.ZITAT
In rund vier Sekunden zerstörte der 30 kW Laserwaffentechnologiedemonstrator fünf 82-Millimeter-Mörsergranaten in 1.000 Meter Entfernung.
Die Granaten befanden sich ziemlich sicher ortsfest am Boden.
Gegen Drohnen braucht es nicht unbedingt Präzision. Anpeilen in welcher Höhe die Dinger fliegen, Vektor extrapolieren, FlaK-Granate in der Flugbahn explodieren lassen, fertig. Laser scheinen mir da eine Goldrandlösung zu sein, wenn es flexible und mobile Systeme wie die Geparden gibt, von den Unwägbarkeiten eines Lasers im Bezug auf Luftstaub und Luftfeuchtigkeit mal mal ganz abgesehen. Eine 20mm+ Sprenggranate lässt sich davon nicht beeindrucken, die funktionert bei Wind und Wetter.
Kofman erläutert was er für die nächsten Monate erwartet: https://twitter.com/KofmanMichael/status/1622602875338629120
- russischer Schwerpunkt auf Donbas, für viel mehr Offensive reichen die Kräfte nicht
- aus Belarus in Richtung Kiew ist wenig (nichts) zu erwarten
- Ukraine sollte verteidigen und abnutzen, wird wohl aber alsbald offensiv tätig werden weil die Zeit gegen sie arbeitet
- russischer Schwerpunkt auf Donbas, für viel mehr Offensive reichen die Kräfte nicht
- aus Belarus in Richtung Kiew ist wenig (nichts) zu erwarten
- Ukraine sollte verteidigen und abnutzen, wird wohl aber alsbald offensiv tätig werden weil die Zeit gegen sie arbeitet
ZITAT(Merowinger @ 6. Feb 2023, 13:50)
Die Granaten befanden sich ziemlich sicher ortsfest am Boden.
Ah! okay. Das klingt einleuchtend. Ich hatte das damals nicht so genau verfolgt. Irgendwie scheint aus dem Vorhaben 200 Kw HEL nix geworden zu sein.
Hier gibt es mehr Details von vor 10 Jahren und es ist nur noch von einer einzigen Granate die Rede:
ZITAT
In rund vier Sekunden deflagrierte der 30kW-Laserwaffentechnologiedemonstrator eine 82-mm-Mörsergranate auf 1000 Meter Entfernung. Anschließend demonstrierte der Effektor in einem Counter Rocket Artillery Mortar Missile (C-RAMM)-Szenario die Bekämpfung ballistisch verschossener Kleinstziele. In zwei Vorführungen entdeckte, identifizierte, verfolgte und bekämpfte der Demonstrator einmal fünf von fünf und einmal vier von fünf kurz hintereinander per Luftdruck verschossenen Stahlkugeln mit 82 mm Durchmesser. [...] [Die mit Sprengstoff gefüllten Kleinstziele hinterließen lediglich ein Rauchwölkchen im Luftraum.]
Ein praktisches Problem ist die Streuung der Energie in der Luft, was man versucht mit einem vorbereiteten "Vakuumkanal" zu beheben der dann möglichst erhalten wird. Für eine Exocet 5m über See ohne pop-up mag das gehen, für einen manövrierenden FK mit pop-up aber eher nicht, und für eine Mörsergranate nur im gestreckten Endanflug der auch die Trümmerteile treffen lassen würde. Daher stattdessen der Fokus der USN auf zunächst sensor dazzling - soweit öffentlich bekannt. Für RAM war auf unserer Seite ja mal die Sichtbarmachung/Aufhitzung des angreifenden Ziels durch Laser erwähnt, was auf mich exotisch wirkt.
Es geht halt auch um Kosten. Einmal beschafft arbeitet ein LASEr sehr günstig.
Munitionsbeschaffung, Bevorratung und Verbrauch ist dann auch nicht so das Thema.
Israel (100 kW):
https://www.spiegel.de/ausland/israel-teste...5d-5cb2f1350b26
https://www.google.com/search?q=Israel+Lase...vid:1frHtUEqd4E
US Navy (60kW)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres...-navy-destroyer
Munitionsbeschaffung, Bevorratung und Verbrauch ist dann auch nicht so das Thema.
Israel (100 kW):
https://www.spiegel.de/ausland/israel-teste...5d-5cb2f1350b26
https://www.google.com/search?q=Israel+Lase...vid:1frHtUEqd4E
US Navy (60kW)
https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres...-navy-destroyer
Kh-101 mit 12x Starter für Gegenmassnahmen (IR und Radar)
https://defence-blog.com/russias-latest-cru...hed-in-ukraine/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/intri...e-missile-wreck
Und was neues aus der Bw:
https://defence-blog.com/russias-latest-cru...hed-in-ukraine/
https://www.thedrive.com/the-war-zone/intri...e-missile-wreck
Und was neues aus der Bw:
ZITAT
Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen. Dazu wird im Laufe der nächsten Monate die Ausbildung der slowakischen Spezialisten am Waffensystem in Deutschland beginnen.
https://augengeradeaus.net/2023/02/tagesbef...r-abschreckung/
ZITAT
Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen.
Zwei Systeme? Von unseren zwei Systemen? Also vorerst Aufgabe der Fähigkeit C-RAM, oder sehe ich das falsch?
Warum Überlassung, sollte der Schutz dieser Fabrik nicht durch die Luftwaffe gestellt werden?
ZITAT(Broensen @ 7. Feb 2023, 00:43)
ZITAT
Zur dauerhaften Stärkung der Luftverteidigung in der Slowakei werden wir darüber hinaus unserem Partnerland zwei Waffensysteme MANTIS zum Nächstbereichsschutz und die dazugehörigen Luftraumüberwachungsradare überlassen.
Zwei Systeme? Von unseren zwei Systemen? Also vorerst Aufgabe der Fähigkeit C-RAM, oder sehe ich das falsch?
Haben wir nicht 4 systeme? Davon abgesehen das system Mantis ist auch nicht mehr notwendig, es war rein für den Feldlagerschutz gedacht. Ein derart stationäres system war schon immer fragwürdig.
Die Fähigkeiten die jetzt aufgebaut werden sollen ja auch nachfolger C-Ram inkludieren.
Ich kann mich dunkel auch an vier Systeme erinnern... 
Aber wie Du schon sagst, ist halt rein stationär für sowas wie Feldlagerschutz. Da kann man unter dem Gesichtspunkt LV/BV ein großes Fragezeichen dran machen.
Aber wie Du schon sagst, ist halt rein stationär für sowas wie Feldlagerschutz. Da kann man unter dem Gesichtspunkt LV/BV ein großes Fragezeichen dran machen.
Ich hatte mal versucht, mir die teils widersprüchlichen Angaben zu Mantis zusammenzureimen. Mein Ergebnis war: Es waren mal 4 geplant, beschafft wurden 2.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...p;#entry1429229
Ansonsten:
Ich warte schon auf den Vorschlag, doch MANTIS da hinzuschicken
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...p;#entry1429229
Ansonsten:
ZITAT(400plus @ 13. Dec 2022, 18:40)
ZITAT(Merowinger @ 13. Dec 2022, 17:58)
Folglich müsse man überlegen, was man der Slowakei als Ersatz anbieten könne.
Ich warte schon auf den Vorschlag, doch MANTIS da hinzuschicken
Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.
Also wenn überhaupt, wären zwei Systeme nachbeschafft und eingelagert worden. Die BW führt selbst nur zwei Systeme an.
Klar, aktuell werden die nicht gebraucht, trotzdem beachtenswert, wenn man ohne Not die Fähigkeit ganz aufgibt. In den Neunzigern haben wir auch mal gedacht, das brauchen wir alles nicht mehr. Aber vielleicht kann man das ja als positives Zeichen werten, dass Skyranger bald kommt.
Klar, aktuell werden die nicht gebraucht, trotzdem beachtenswert, wenn man ohne Not die Fähigkeit ganz aufgibt. In den Neunzigern haben wir auch mal gedacht, das brauchen wir alles nicht mehr. Aber vielleicht kann man das ja als positives Zeichen werten, dass Skyranger bald kommt.
ZITAT(ramke @ 7. Feb 2023, 08:20)
Ein Angriff bei Vuhledar soll mächtig fehlgeschlagen sein. Bild soll einen Vormarsch zeigen der dann vernichtet wurde.
Du redest von einem aktuellen (letzte 2 Tage) russischen Angriff?
weil
- letzte Woche war ja schon mal ein erst erfolgreicher Angriff, der innerhalb 2 Tagen zurückgeschlagen wurde.
- die letzten Tage wurde was von Verlegung ukrainischer Truppen für einen Gegenangriff gemunkelt.
Dieses ist eine vereinfachte Darstellung unseres Foreninhaltes. Um die detaillierte Vollansicht mit Formatierung und Bildern zu betrachten, bitte hier klicken.