Auf t-online gibt es einen heftigen Bericht, über die Kampfweise von Wagner in Soledar. T-online bezieht sich dabei auf den russischen Menschenrechtler Wladimir Osechkin als Quelle.
T-online - Wagnereinsatz in Soledar
Also, ganz ehrlich, zutrauen würde ich solche Kriegverbrechen den Wagnersöldnern auf jeden Fall. Aber, wie glaubwürdig sind solche Aussagen? Wahrheit oder Kriegspropaganda? Kann man diese Zeugenaussagen verifizieren?

Ich will nichts relativieren, oder aufrechnen.
Hab gerade ein Video auf Twitter gesehen wo eine ukrainische Drohne einen schwer verwundeten Russen (ohne erkennbare Waffe und mit bereits ausgezogener, neben ihm liegender, Schutzweste) beim sich bekreuzigen beobachtet und dann ihm sind Granate auf den Kopf wirft.

Das ganze wird in Kommentaren dann überwiegend bejubelt

Warum machst du das dann? Und bevor du ausweichend antwortest, ich weis, dass du kein whataboutismender Russlandtroll bist. Außer Kameratt, haben wir hier trotz aller Unterschiede zwischen uns, glücklicherweise allesamt anscheinend eine gemeinsame Basis. Wir alle wissen, dass Kriegsverbrechen auf beiden Seiten begangen werden. Eine Seite verfolgt sie, die andere nicht. Eine Seite führt einen Angriffskrieg, die andere nicht. Eine Seite begeht systematische Kriegsverbrechen, die andere nicht. Eine Seite könnte jederzeit aufhören, sich ergeben, die Waffen niederlegen und nach Hause gehen. Die andere hat kein Zuhause mehr, wenn sie das tut.

Deswegen, nochmals: Warum machst du so einen Post als Reaktion auf die Verlinkung eines Berichts eines Wagnersöldners, der systematische Kriegsverbrechen begangen hat und dem das auch befohlen wurde? Wenn du über ukrainische Kriegsverbrechen sprechen willst, dann bitte tu dies. Aber bitte, nicht in dieser Form, denn das hinterlässt einen faden Beigeschmack und das weist du auch, denn sonst hättest du diesen Satz nicht geschrieben. Das geht besser und wir sind besser als das.

@ramke: Der Vietnamkrieg bzw. der us-amerikanische Bodycount passt nur bedingt als Vergleich. Was passt ist die Neigung, Erfolg quantifizieren zu wollen, also in Zahlen (gegnerische Tote/Verwundete, zerstörte Panzer, besetzte Quadratkilometer Gebiet) auszudrücken. Dabei wird den Zahlen mehr Gewicht beigemessen als sie haben: nicht jeder Quadratkilometer Gebiet ist gleich 1 Quadratkilometer im Sinn militärischer Erfolge. Ein km² Kiew ist ungleich mehr "Erfolg" als ein km² Acker bei Mariupol. Was beide Kriege gemeinsam haben: Die Zahlen werden zum Gradmesser, weil richtige Ziele fehlen... oder richtige Erfolge nicht kommen. Die Zahlen sind ein billiger Ersatz sowohl für Zieldefinition als auch für Zielerreichung. Grundsätzlich ist der Unterschied aber: Militärisch hatten die Amis in Vietnam bis zur Reduzierung der Truppenstärke immer die Nase vorn, auch die Verlustverhältnisse waren extrem einseitig. Die Amis haben diesen Krieg aber verloren, weil ihre strategischen Grundannahmen falsch UND auch noch die Umsetzung (Festhalten an südvietnamesischen Regimes) fehlerhaft war.

Das Video habe ich auch schon gesehen. Einem schwer verwundeten, russischen Soldaten, per Drohne, den Todesstoß zu versetzen, geht natürlich überhaupt nicht. Und das Ganze dann auch noch hämisch zu bejubeln, ist das Allerletzte.
Aber, auch von russischer Seite gab es schon vergleichbare Videos, wo wehrlose, ukrainische Soldaten abgeschlachtet wurden. Und auch in russischen Internetforen gibt es regelmäßig jede Menge Häme und Schadenfreude über ukrainische Opfer, auch über zivile Opfer.

Aber, wie aus dem Bericht auf t-online hervorgeht, wurden in Soledar auch jede Menge Frauen, Kinder und Alte (Zivilisten) erschossen, sofern sie nicht zuvor von den Handgranaten getötet wurden. Allein, in einem einzigen Wohnblock, soll es ca. 40 zivile Opfer gegeben haben. Mit der Begründung, alle müssten getötet werden, weil sie Ukrainer sind. Im Frühjahr gab es auch einen Artikel, wonach auch in Bachmut Zivilisten (auch Frauen und Kinder) in einem Straßengraben von Wagner-Söldnern erschossen wurden.
Wenn diese Beschuldigungen von Soledar und Bachmut, begangen von Wagner, zutreffen, würde mich dieses Kriegsverbrechen schon ein wenig an das Massaker von Butscha erinnern. Massenweise Frauen, Kinder und Alte zu ermorden, ist eine ganz andere Dimension als einen wehrlosen, verletzten Soldaten. Auch wenn ich die Tötung des russ. Soldaten in keinster Weise verharmlosen oder relativieren will.
Deshalb wäre es halt auch extrem wichtig, diese Aussagen verifizieren zu können, bevor man Soldaten einer Einheit, fälschlicherweise Kriegsverbrechen bezichtigt.

Keine Seite verfolgt Kriegsverbrecher. Ich kenne keine einzige Verurteilung diesbezüglich auf UA Seite (auf RU erst recht nicht).
Solche Videos werden im Internet von NAFO und co bejubelt, ähnlich wie Videos wo ein Hai einen russischen Touristen beim lebendigen Leib frisst. Man macht aus dem Hai sogar ein Maskottchen aus Plüsch und platziert ihn prominent auf einer Bühne beim NATO Gipfel auf der Kaja Kallas auftritt. Das scheint aber ok zu sein. Die Leute die es trifft haben einen russischen Pass. Dann ist sowas weniger schlimm, verständlicher, es ist was anderes. Man kann es einfach ignorieren.
Was ist die korrekte Art darauf hinzuweisen/reagieren? Ich suche ja nicht jeden Tag nach Kriegsverbrechen. Wenn ich nach Originalaufnahmen der Interviews mit Wagner Söldnern suche, dann spuckt der Algorithmus halt themenbezogene Sachen aus. Daher die zeitliche Überlagerung.
Oder ist jetzt der Drohnenpilot der bessere Kriegsverbrecher, weil er ja den Angehörigen einer Invasionsarmee exekutiert hat? Ist es was anderes?

Lass mich die Frage selber beantworten:
Es ist definitiv was anderes wenn ein Wagner Söldner davon berichtet, dass er zusammen mit anderen Söldnern Granaten in Wohnungen mit Zivilisten geworfen hat und die überlebenden Frauen und Kinder dann exekutiert wurden. Daher auch der Eingangssatz von mir, dass ich nichts relativieren will ohne “aber”.

Wie gehen wir jetzt aber “korrekt” mit fragwürdigen Taten der AFU um die nun mal vorkommen (Viel, viel seltener)? Dürfen sie nur mit Abstand von 2-3 Posts von russischen Gräueltaten genannt werden?

Meduza
Journalisten haben herausgefunden, dass Russland massenhaft Kubaner für den Krieg mit der Ukraine rekrutiert.
https://meduza-io.translate.goog/feature/20...;_x_tr_pto=wapp

Da gab es vor einigen Tagen auch einen Artikel in der Frankfurter Rundschau.

Hohe Verluste für Russland: Illegales Netzwerk rekrutiert Kubaner für Ukraine-Krieg

Ich glaube, ihr seid da einer Meinung - man kann eine Seite im Krieg unterstützen und sich trotzdem vor Augen führen, dass auch dort Kriegsverbrechen begangen werden. Der Umgang französischer oder einzelner kanadischer Truppenteile mit deutschen Kriegsgefangenen bei der Befreiung Westeuropas war berüchtigt, dazu die "normale" Quote von Angriffen auf Zivilist:innen oder sich ergebende deutsche Soldaten. Krieg ist dreckig, das wissen wir glaube ich alle. Dennoch gehörten Terror und Kriegsverbrechen nur auf einer Seite, der deutschen, zum Alltag und wurden politisch wie militärisch befohlen.

Wir gehen korrekt mit ukrainischen Kriegsverbrechen um, wenn wir sie benennen, sobald es Informationen dazu gibt. Dafür braucht es aber keinen Kontext russischer Kriegsverbrechen oder umgekehrt.
Du hattest von der Tötung des russischen Verwundeten geschrieben und dabei den Bericht zum Wagner-Massaker zitiert, damit hast Du mMn einen Bezug hergestellt. Dass Du nicht so denkst und das nicht Deine Absicht war, wissen wir hier hoffe ich auch alle. Wir sehen aber auch alle auf Xwitter, Fb und Co. immer wieder diese Aufrechnung von weniger anständigen und ehrlichen Akteur:innen als Dir, dadurch sieht das seltsam aus, selbst wenn das gar nicht beabsichtigt war.


EDIT: Ich sehe das wie bei Berichten zur sexuellen Gewalt: Wenn das wieder einmal Medienthema ist, gibt es ein Subset von Nullnummern, die die Kommentare dazu mit Verweisen auf sexuelle und Beziehungsgewalt gegen Männer fluten - aber nur dann, das Thema ist ihnen sonst egal.
Und das schadet Leuten wie einem Bekannten von mir, die sich ernsthaft damit beschäftigen, dass männliche Opfer wenig Gehör finden. Wenn sie zum falschen Zeitpunkt dazu Artikel schreiben, wird das von unehrlichen Leuten genutzt, um vom aktuellen Thema abzulenken.

was wurde eigentlich aus den 50'000 Syrern?

Und den 10k Afghanen?

Den Syrern war es in der Ukraine zu gefährlich und zu kalt. Nachdem sich im letzten Herbst immer mehr abzeichnete, dass sich die Ukraine erfolgreich tapfer wehrt und die russischen Truppen immer öfter einen auf den Sack bekommen, hatten die Syrer dann doch keinen Bock mehr auf Krieg in der Ukraine und sind erst gar nicht angereist. Außerdem braucht sie Assad auch zu Hause. Bin mal gespannt, ob in der Ukraine auch tatsächlich Kubaner auftauchen werden. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Die kubanische Regierung ist nicht begeistert von den 200 bekannt gewordenen Fällen:

Neben Kuba wird/wurde auch in Serbien rekrutiert:

Mal eine Frage man sieht ja immer mehrere Angriffe von Lancet-Drohnen gegen ein und das selbe Ziel, dachte immer für den 'finish off'. Und brennende Geräte sehen in der Propaganda besser aus als nur dastehende.
Aber wenn man sie sieht geht die Wirkung immer nach hinten los, ist das bei westlichen Modellen auch so?

Ich verstehe die Frage nicht: Geht es darum, dass die Russen ein und den selben Abschuss aus bis zu achtzehn verschiedenen Winkeln zeigen, um kehr Abschüsse glaubhaft zu nachen oder geht es darum, dass die Lancet, gerade die Lancet-1, als relativ durchschlagsschwach gilt und dass die Russen Videis veröffentlichen, die eben gar keine Abschüsse sind.

Zu den Soldaten Russlands aus anderen Ländern: Ich habe es schon früher geschrieben: Das ist ein extremes Armutszeugnis und zeigt nur, wie wenig die russische Seite von den menschlichen Aspekten des Krieges versteht bzw. denen Beachtung schenkt. Es ist klar, dass der Kampfwert und die Moral von aussereuropäischen Truppen, die die Sprache nicht sprechen, denen das Land völlig fremd ist, die unzureichenden ausgebildet und schlecht geführt sind, gering ist. Dazu kommt, dass der Ukraine als intensivster Krieg seit Jahrzehnten gilt, weil fast ebenbürtige Gegner in einem konventionellen Krieg mit hoher Intensität, der zudem noch von beiden Seiten ziemlich erbarmungslos geführt wird, aufeinander treffen. Vor ein paar tausend Afghanen, Syrern oder was auch immer, muss man keine Angst haben. Man kann sich umgekehrt auch fragen, will man diese ausländischen Truppen, wirklich an wichtigen Frontabschnitten in der Verteidigung einsetzen und falls nicht, wo setzt man sie sonst ein? In der Etappe? Und was machen die dort?

Trotzdem gibt es Berichte darüber, dass die Russen vermehrt Migranten mobilisieren.

Ich glaube nicht, dass davon sonderlich viele an der Front landen, schon alleine wegen der sprachlichen Probleme. Das werden zum großen Teil "Logistiker" oder Fabrikarbeiter werden.

Ich vermute, dass dieses "Söldnertum" eine komplexe, mittlerweile typisch russische Gemengelage ist:

1. Die Missachtung der russischen Führung/Armee ggü. der "Linieninfanterie" und dem Einzelschützen: Die gehen davon aus, dass es egal ist, wer oder was da ein Gewehr hält, ob die Person ausgebildet oder motiviert ist. Mengenverbrauchsgut in den Augen der Armee.
2. Stalinistischer Historismus: "levee en masse" zur Verteidigung der Wiege der Revolution Korruption, Rodina wird von allen Völkern verteidigt, die Brüdervölker müssen mit ran... bei gleichzeitiger "Motivation" durch MGs hinter den eigenen Linien, Strafbatallionen, Prügelstrafen....
3. Hyperegoismus/Hyperkapitalismus: Man "schont" die "wichtigen eigenen" Schichten und regelt mit Geld. Man setzt auf die Not/Gier anderer, um die eigene Bevölkerung vor den direkten FOlgen von Fronteinsätzen zu schützen. Gleichzeitig gibt es da die aussenpolitische Dimension bei, man fordert von "Verbündeten" Gegenleistungen um jeden Preis.

Neben dem Unmut Kubas (sehr wahrscheinlich wegen der geografischen Realitäten^^) scheint auch Assad Schwierigkeiten zu bekommen: Es häufen sich Meldungen über Unruhen/Demonstrationen bei den Drusen, welche bisher ja eher passiv ggü. Assad waren.... auch wegen zahlreicher Zugeständnisse. Jetzt kicken dort die wegfallenden Subventionen für Benzin ziemlich hart, drusische Demonstranten fordern den Rücktritt Assads.

Die Zusammensetzung der Panzerverluste hat immer weniger modernisiert und immer mehr T-80 lasting


https://x.com/verekerrichard1/status/170011...ilN3ClGlXENs95g

Bau man jetzt also vermehrt T-80 statt wie angestrebt T-90?

T-80 werden nicht mehr gebaut. Aber davon gab es einige in Lagerung und sie sind deutlich neuer und als die eingelagerten T-72 und benötigen vermutlich weniger Arbeit für Instandsetzung (Vermutung aus der Quelle oben).
T-80BV haben Modernisierungsstand von Mitte der 1980er und z.B. keine WBK

————
Britischer Freiwilliger der für AFU kämpfte wurde tot mit hinter dem Rücken verbundenen Händen gefunden

https://www.independent.co.uk/news/jordan-c...h-b2408372.html

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Video POV du bist Gepard und bekämpfst Shaheds nachts
https://x.com/gepardtatze/status/1700248694...ilN3ClGlXENs95g

Dieser Artikel von Tagesschau behandelt die Nöte von im Kampf oder anderweitig verletzten Menschen dehnen nun Gliedmaßen fehlen.
Das ist ein Thema, an das man vielleicht nicht immer denkt, das aber beim Wiederaufbau sehr entscheidend wird.


Erst verletzt, dann isoliert

Nein, finde das Video leider nicht mehr was heute früh hochgeladen wurde. Mann sieht einen ukr. T-Panzer mit ERA und die erste Lancet explodiert knapp am Turm und die Sprengwirkung wird nur nach hinten entfacht. Am Turm sind dann keine Schäden zu sehen. Bei der zweiten Lancet genau das selbe nur ein zwei Era's brennen danach.
Ich wollt halt wissen ob das bei Switchblade, Ghost und anderen Loitering Munition auch so ist und die Wirkung der Ladung sich nach hinten entfaltet durch die Sensorik dran?

Auf so 'ne Art sollte kein Soldat sterben.



Katze macht brrrt brrrt.

Niemand sollte so sterben. Er was offenbar ein POW und hätte auch so behandelt werden müssen.

Müsste man das Video mal sehen. Vielleicht sieht man auch nur einfach die ERA auslösen und die Sprengwirkung dementsprechend weg vom Panzer.

UA Geheimdienst hat verkündet, dass sich auf dem Territorium der Ukraine rund 420k RU Truppen befinden.
https://t.me/meduzalive/91300

Spanierin und Kanadier in Ukraine von Russen getötet

Wo wir hier bei Osechkin waren und ob man die Aussagen verifizieren kann. Die Aussagen könnten stimmen, zumindest sind die beiden nicht sturzbesoffen wie die beiden anderen Wagner Söldner die das letzte mal über Skype Osechkin über ihre Gräueltaten berichteten und danach aus dem Blickfeld verschwanden.
Osechkin ist aber generell keine gute Quelle.


Hier hat er behauptet, dass seine Quellen im FSB ihm erzählt hätten das Russland eigentlich einen Krieg mit Japan vorbereitet hätte und sich dann für Ukraine entschieden hat.
https://www.newsweek.com/russia-planned-att...letters-1762133

Hier erzählt er, dass Prigozhin für Putin ein Gericht aus Menschenhirn zubereitet hat
https://www.youtube.com/watch?v=PvwPLxdJHBg

Hier das Russland noch in der gleichen Nacht einen Atomschlag plant, ganz ganz sicher... als es nicht stattfand hieß es der Schlag sei dank seiner Enthüllung abgeblasen worden
https://www.youtube.com/watch?v=35fuKoCgb6g

Er scheut auch nicht davor Leute denen er eigentlich helfen sollte an FSB zu verraten, verspricht ihnen Zuflucht in Frankreich zu organisieren, nimmt Geld im Voraus und wenn sich die Leute beschweren meldet er sie dem FSB (in einem Fall), oder beschuldigt sie für FSB zu arbeiten (macht er regelmäßig).


Hier solidarisiert sich Osechkin mit dem Anti-Maidan und lehnt jegliche Revolutionen oder ähnliches in Russland ab.
https://www.youtube.com/watch?v=2T-Ihn9A5sc


Wer an an mehr Details interessiert ist, kann es in dieser Reportage nachlesen
https://www-proekt-media.translate.goog/por...;_x_tr_pto=wapp

Es könnte auch eine russischen Kampagne dahinter stecken die ihn als Fluchthelfer unmöglich machen soll. Er ist ziemlich stark ins Visier geraten.

Die Geschichten sind nicht neu. Keiner hat ihn gezwungen Unsinn wie „Putin Frist Menschenhirne“ zu verbreiten und sich mit fast allen Leute zu zerstreiten denen er geholfen hat nach eigener Aussage. Keiner hat ihn gezwungen sich dem Anti-Maidan anzuschließen, keiner hat ihn gezwungen die Besetzung der Krim zu befürworten, als er 2011 wegen Betrugs verurteilt wurde war er nicht politisch tätig und wurde es erst durch seinen Knastaufenthalt. Projekt Media hat eine gute Reputation und steht nicht im Verdacht der Kremlnähe.

Wenn etwas läuft wie eine Ente, quakt wie eine Ente und aussieht wie eine Ente, dann ist es vermutlich eine Ente

Ja, auch bei westlichen Loitering-Munitions wirkt eine Explosion, gerade auf den Video-aufnahmen, primär von der Panzerplatte weg.

Denn der Teil der Wirkladung, meist Hohlladung, welcher möglichst fokussiert einen Metallstrahl bildet, die Panzerung möglichst durchdringt, und im Anschluss im Kampfraum des Gegners seine Wirkung entfaltet, ist im Video meist schlecht zu sehen.

Kanpp 7 minütiger „Review“ einer ukrainischen Leo 2 A6 Besatzung mit automatisch generierter Übersetzung.

https://ezdubs-vod-api.com/result/1701147616820535749_uk_en

Edit: Das ukrainische Verteidigungsministerin hat den Clip auch gefunden und professionell übersetzt:
https://twitter.com/defenceu/status/1701531...TaJgywO2IFJirsQ

Der Abschnitt mit der obligatorischen Lobhudelei an "die westlichen Partner" kann jetzt mal so langsam weg - zumindest in dieser bekannten Form.

Warum.

Ich kann mir gut vorstellen, das gerade diese Besatzung sehr froh über diesen gelieferten Panzer ist.

Ich finde es ein gutes PR-Video, nicht zu dick aufgetragen, sehr ausgewogen. Gut für die normale Bevölkerung geeignet.

Die neueren westlichen Kampffahrzeuge und Geschütze haben auch deutliche Qualitäts- und Technikvorteile gegenüber den älteren (und auch neueren) östlichen Kampffahrzeugen. Natürlich hatte die Sowjetunion gute Gründe, weshalb die Kampffahrzeuge und Geschütze so gebaut wurden, wie sie eben gebaut sind, aber der Krieg in der Ukraine zeigt imho deutlich die Überlegenheit der amerikanischen und westeuropäischen Technik gegenüber der russischen Technik, nachdem wir es mit zwei Armeen zu tun haben, die insgesamt halt doch sehr ähnlich sind, was Geschichte, Aufbau, verwendete Technik usw. betrifft, wobei eine dieser Armeen nun begonnen hat, massiv westliche Technik zu nutzen.

Sehe ich auch so. Zumal das Lob auch nicht gar so dick aufgetragen ist, die bedanken sich einfach weil der Panzer ihre Chance, den Krieg zu überleben deutlich erhöht. So sagen sie es ja auch.

Man kann das Schlussstatement des Ladeschützen für sentimental halten, aber genau darum geht es: das Kinder wieder zur Schule gehen können und es keinen Luftalarm mehr gibt. Das die Menschen da endlich in Frieden ledben können. Nur dafür müssen sie den Feind besiegen.

United24 hat vor 3 Tagen auch ein Video über den Leo und den Paladin gebracht.

Legendary 2A6 Leopard & M109 A6 Paladin with cluster munition in Offence with The 47th Brigade

Putin hat seine Sicht der UA Verluste während der Sommeroffensive verkündet

71.000 Mann
543 Panzer
Fast 18.000 gepanzerte Fahrzeuge


Insgesamt soll Ukraine nach offiziellen RU Statistiken, seit Anfang des Krieges, bereits 11.779 (also weniger als das Putin sagt) gepanzerte Fahrzeuge aller Arten verloren haben und 467 Flugzeuge

Man wüsste gerne, ob er selbst das wirklich glaubt.

der rechte, russische Freiwilligenverband Rusych schildert, was an der Front nicht funktioniert:
https://telegra.ph/Vzglyad-snizu-Nedostatki...ya-na-SVO-09-08

in Kürze:
Die Logistik für Soldaten und Material endet 1-2 km hinter der eigenen Frontlinie, auch Sanitäter warten im Abstand von der Front. Es wird auf einen Mangel an gepanzerten Transportgerät zurückgeführt.
Die Kommunikation im Frontbereich ist uneinheitlich und daher Glückssache: Standardfunkgeräte leisten nicht , was angegeben ist und privat beschafftes in untereinander inkompatibel.
Soldatenleben zählen nichts.
Orden und Prämien für Abschüsse kommen nicht beim Soldaten an.

Lange war es ziemlich ruhig um den Leo. In den letzten Tagen tauchen plötzlich Videos auf. Soll da schön Wetter gemacht werden ? Interview mit Soldaten der bekannte 47ten: Viel Neues lernt man dabei allerdings auch nicht.
Ukrainian Leopard tank operators describe their experiences using the tanks in Robotyne

Das ist das gleiche Video, das wir hier schon gestern besprochen haben. Nur weil das mehrfach geposted wird werden vermehrt es sich ja nicht. Also bis jetzt gibt es dieses eine Video.

Dieses, dann das über Leo/M109 im Einsatz und natürlich das wo der Leo an 2 T-80 vorbei schießt und dabei viel Dreck aufgewirbelt wird. Vorher gab's hauptsächlich Bilder von zerstörten Leos.
Alles in allem erschien der Panzer bzw. wie er eingesetzt wird in einem schlechten Licht. Nun scheint man bemüht zu sein, dieses Bild zu korrigieren.

"Eine aktive Kriegspartei versucht ein positives Bild von sich zu vermitteln. "

Uff. Ja.
Und Wasser ist nass.



Nein, tun sie nicht.

Wer bei den Leos natürlich Wunderwaffen erwartet hat, die über die Minenfelder fliegen. Hunderte von T-Panzern abschießen und unverwundbar sind, ist jetzt natürlich sehr enttäuscht.

Soweit wir wissen, werden sie noch nicht im großen Umfang eingesetzt. Sondern nur Stückweise.
Und soweit wir wissen, gab es noch nicht einen Crew-Verlust zu verzeichnen. Was schon sehr für die defensiven Qualitäten des Leo spricht.




Die meisten waren sich hier einig, dass es ein Treffer war. Aber noch eine MP Murmel geladen war. Die ist nicht durchgeschlagen, sondern hat z.b. nur die Nebelanlage des Gegners getroffen. Das war nur ein Mission Kill (soweit wir wissen).

Christo Grozev von Bellingcat berichtet auf Xwitter unter Berufung auf russische Medien, dass bei einem nächtlichen Angriff auf den Werft- und Instandhaltungskomplex SevMorZavodsk in Sebastopol das Ropucha-Landungsschiff Minsk und das ziemlich neue Improved-Kilo-BootRostow am Don beschädigt wurden. Zumindest von der Minsk gibt es ein Bild mit deutlichen Schäden an den Aufbauten, Brandspuren und viel Rauch.

Ja, die Minsk ist hinüber.

Der Thread zu den Schiffsverlusten wurde inzwischen hier in den Schiffs-Bereich verlegt:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...30&start=30

Das würde ich auch so sehen.
Ein Minenfeld ist für jedes Gefechtsfahrzeug ein Mission-Kill wenn man drüber fährt. Selbst für den absoluten Endgegner Armata *hust*IRONIE*hust*.
Was ich oft in solchen Abschuss-Videos beobachte ist, die meisten Fahrzeuge sind auf Minen gefahren und haben ihre Kette/ Rad verloren und waren nicht mehr mobil. was dann folgt sind Videos mit vermeintlichen Abschüssen, obwohl man nur auf ein aufgegebenes und unbewegliches Ziel mit allem möglichen gefeuert hat, und dann immer schön aus anderem Blickwinkel, und alles für die Propaganda. Da entstehen nun mal gewisse Eindrücke.

Ein russischer Kampfjet hat wohl im September 2022 über dem Schwarzen Meer zwei Raketen auf eine britische RC-135 abgefeuert. Die erste Rakete hat das Ziel verfehlt und die zweite Rakete ist nach dem Start vom Flügel gefallen. Seit diesem Vorfall fliegen die RC-135 dort nur noch mit Jägereskorte durch britische Eurofighter.

BBC: Rogue Russian pilot tried to shoot down RAF aircraft in 2022