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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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SLAP
Ukraine lost fewer than 15,000 troops, EU countries’ intelligence says [EURACTIV]

ZITAT
In what appears to be one of the first semi-official estimates that made its way to the West, an internal document in the hands of the EU diplomatic service, seen by EURACTIV, put the losses of Ukraine’s armed forces at 13,000 personnel killed during combat, with an additional 35,000 wounded in action.

The document also noted that according to US estimates, Kyiv has lost 17,500 personnel killed in action, and a total of 124,000 to 131,000 people disabled, whether from wounds, death or disappearance, or other reason.

ZITAT
The internal memo seen by EURACTIV said Ukrainian officials asses that 185,000 Russians were killed during the course of the war and 555,000 were wounded.


Hat jemand dazu eine bessere Quelle?
General Gauder
Das wäre aber ein extrem krasses Verhältnis von mehr als 1:10, das kann ich kaum glauben.
Sparta
ZITAT(NeWToN @ 13. May 2023, 14:58) *
Die Abschüsse gehen weiter.
Laut verschiedener Twitter User gibt es mittlerweile Berichte über folgende Verluste:
2x Mi-8
1x Su-34
1x Su-35

Das wäre eindeutig zu viel für technische Defekte…

Edit: zu langsam…

Bei 9gag und Reddit ist davon, dass Ru selbst für die Abschüsse verantwortlich sei.
Sensei
Hier werden auch Mal eben Zahlen aus drei Quellen zusammen geworfen: Memo aus EU Diplomatenkreisen. US Schätzungen. Zahlen aus UA Kreisen.
Und für keine der drei Zahlenquellen gibt es einen Zeitpunkt der Veröffentlichung.

17k tote Ukrainer wären rund 50 /Kampftag
PeterPetersen
Die Verluste der Russen sind mMn. stark überschätzt.
Wie genau wollen alle die diese Zahlen veröffentlichen die KIA und WIA zählen? Das ist ein Artilleriekrieg, will willst du den Bodycount machen nachdem deine Granate 30 km hinter feindlichen Linien eingeschlagen ist?

Die einzige zuverlässige Zahl sind die rund 22.000 Tote die aus Todesanzeigen bekannt sind und von Mediazona gezählt werden.

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Davon ausgehend wird tatsächliche Zahl mMn. Maximal 2-3x so hoch sein. Weil ich glaube das heutzutage die meisten Leute (auch in Russland) über Social Media Accounts verfügen
Und dort deren Tod diskutiert wird unter Freunden und bekannten. Außerdem gibt es weiterhin Todesanzeigen in Zeitungen.

So gesehen wäre dann die Verlustrate UA/RU 1/3-4

Was deutlich glaubwürdiger ist als 1/10 wie die offiziellen Zahlen suggerieren.
PeterPetersen
ZITAT(Sparta @ 13. May 2023, 19:57) *
ZITAT(NeWToN @ 13. May 2023, 14:58) *
Die Abschüsse gehen weiter.
Laut verschiedener Twitter User gibt es mittlerweile Berichte über folgende Verluste:
2x Mi-8
1x Su-34
1x Su-35

Das wäre eindeutig zu viel für technische Defekte…

Edit: zu langsam…

Bei 9gag und Reddit ist davon, dass Ru selbst für die Abschüsse verantwortlich sei.

RU-Quellen bestätigen die 4 Abschüsse, sprechen jedoch von einer Falle der AFU.
Beide Hubschrauber sollen mit Störsendern ausgestattet gewesen sein und deckten die Arbeit der SU-34 welche eine Gleitbombe abwerfen sollte. Die SU-35 deckte das Ganze.

So die Version der Z-Berichterstatter auf Telegram
Glorfindel
Wir haben dies doch vor ein paar Wochen schon diskutiert, es gibt Schätzungen dazu. Als Fausregel würde ich davon ausgehen, dass das Verhältnis bei den Toten etwa 3:1 ist und bei den Verletzten 2:1, da die Chancen eines verwundeten Ukrainers signifikant besser sind zu überleben als bei einem Russen.

Was man auch kennt, sind die fotographisch dokumentierten Fahrzeugabschüsse (oryx). Auch dort beträgt das Verhälnis zirka 3:1. Aus dem kann durchaus der Schluss gezogen werden, dass der ukrainische Vernichtunsfaktor drei Mal so hoch ist wie der russische (und möglicherweiseweiter zunehmen wird, wenn die Russen keine frischen Truppen ins Gefecht werfen.
ZITAT(Glorfindel @ 24. Apr 2023, 17:05) *
Zu 1. Wenn man die nachrichtendienstlichen Meldungen ansieht, die in den Umlauf gelangen, dann dann wird auf ukrainischer Seite von 100'000 bis 150'000 Verletzten und Toten bzw. von 15'000 bis 18'000 Toten und auf russischer Seite von 200'000 bis 250'000 Verletzten und Toten und zwischen 35'000 und 60'000 Toten ausgegangen, wobei es sich wohl um Mindestzahlen handelt. Es stellt sich tatsächlich die Frage, wie viele der Verletzten wieder zurück an die Front kommen.
(...)
PeterPetersen
Video vom Abschuss eines der Mi-8
https://t.me/meduzalive/83664
Wraith187
ZITAT(Glorfindel @ 13. May 2023, 20:34) *
...
Was man auch kennt, sind die fotographisch dokumentierten Fahrzeugabschüsse (oryx). Auch dort beträgt das Verhälnis zirka 3:1. Aus dem kann durchaus der Schluss gezogen werden, dass der ukrainische Vernichtunsfaktor drei Mal so hoch ist wie der russische (und möglicherweiseweiter zunehmen wird, wenn die Russen keine frischen Truppen ins Gefecht werfen.
...

Jein. Die Beobachtung ist, dass es auf Oryx mehr Fotos von zerstörten russischen als von zerstörten ukrainischen Fahrzeugen gibt. Da den russischen Soldaten die Smartphones abgenommen werden, bevor es ins Gefecht geht (wohl auch um die Aufnahme beunruhigender Bilder für die Bürger Russlands zu vermeiden) und die Ukrainer wohl eher zerstörte feindliche als ihre ihre eigenen zerstörten Fahrzeuge fotografieren und die entsprechenden Fotos veröffentlichen werden ist die von dir gezogene Schlussfolgerung imho übereilt. Deine Erklärung kann zwar auch richtig sein, aber es gibt durchaus auch andere Erklärungsansätze für die Beobachtungen.
Sensei
Nämlich? Welche Erklärung hättest du im petto?

Für mich klingt ein Verhältnis von ~1:3 bei den Verlusten, angesichts aller Hinweise, schon richtig.

Glorfindel
Klar ist, dass die Oryx nicht sämtliche Abschüsse enthält, aber Oryx ist eine relativ zuverlässige Quelle, welche auch von den nachrichtendienste verwendet wird. Es gibt keine überzeugende Erklärung, weshalb die Tendenz von Oryx nicht stimmen sollte. Natürlich versuchen die Ukrainer jeden Abschuss zu dokumentieren und zu veröffentlichen, bereits aus psychologischen Gründen. Das Selbe dürfte für die Russen gelten. Es gibt aber ukrainische Operationen von SOF und Partisanen hinter feindlichen Linien, die nicht dokumentiert werden. Was die Smartphones betrifft, so sind 1. lang nicht alle Abschüsse durch Smarthandies und 2. hat es durchaus Russen mit Smartphones.
Salzgraf
ZITAT(Sensei @ 13. May 2023, 21:44) *
Nämlich? Welche Erklärung hättest du im petto?

Für mich klingt ein Verhältnis von ~1:3 bei den Verlusten, angesichts aller Hinweise, schon richtig.

Die Ukrainer verhindern aus OpSec Gründen die Veröffentlichung eigener Verluste.
Zivilisten werden lieber Fotos von zerstörten Feindmaterial.
Sensei
Soweit, so richtig.

Was folgt für dich daraus?
Glorfindel
ZITAT
Die Ukrainer verhindern aus OpSec Gründen die Veröffentlichung eigener Verluste.

Die Russen auch. Trotzdem sind tausende von Abschüssen mittlerweile dokumentiert, auch wenn lange nicht alles. Das gilt aber auch für russusche Verluste. Artillerie, insbesondere HIMARS-Schläge sind schlecht dokumentiert.

Es ust einfach nicht plausibel, weshalb es den Russen nicht möglich sein sollte, signifikant weniger Bilder von Verlusten zu veröffentlichen als den Ukrainer. Natürlich haben wir einen gewissen Unsicherheitsfaktor, aber die Unterschiede sind zu markant als der eine entscheidende Rolle spielen könnte.
goschi
ZITAT(PeterPetersen @ 13. May 2023, 20:01) *
Die Verluste der Russen sind mMn. stark überschätzt.
Wie genau wollen alle die diese Zahlen veröffentlichen die KIA und WIA zählen? Das ist ein Artilleriekrieg, will willst du den Bodycount machen nachdem deine Granate 30 km hinter feindlichen Linien eingeschlagen ist?

Die einzige zuverlässige Zahl sind die rund 22.000 Tote die aus Todesanzeigen bekannt sind und von Mediazona gezählt werden.

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Davon ausgehend wird tatsächliche Zahl mMn. Maximal 2-3x so hoch sein. Weil ich glaube das heutzutage die meisten Leute (auch in Russland) über Social Media Accounts verfügen
Und dort deren Tod diskutiert wird unter Freunden und bekannten. Außerdem gibt es weiterhin Todesanzeigen in Zeitungen.

So gesehen wäre dann die Verlustrate UA/RU 1/3-4

Was deutlich glaubwürdiger ist als 1/10 wie die offiziellen Zahlen suggerieren.

Nachrichtendienste haben schon mehr Möglichkeiteiten zur informationsbeschaffung zu dem Thema wink.gif
PeterPetersen
ZITAT(goschi @ 13. May 2023, 22:36) *
ZITAT(PeterPetersen @ 13. May 2023, 20:01) *
Die Verluste der Russen sind mMn. stark überschätzt.
Wie genau wollen alle die diese Zahlen veröffentlichen die KIA und WIA zählen? Das ist ein Artilleriekrieg, will willst du den Bodycount machen nachdem deine Granate 30 km hinter feindlichen Linien eingeschlagen ist?

Die einzige zuverlässige Zahl sind die rund 22.000 Tote die aus Todesanzeigen bekannt sind und von Mediazona gezählt werden.

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Davon ausgehend wird tatsächliche Zahl mMn. Maximal 2-3x so hoch sein. Weil ich glaube das heutzutage die meisten Leute (auch in Russland) über Social Media Accounts verfügen
Und dort deren Tod diskutiert wird unter Freunden und bekannten. Außerdem gibt es weiterhin Todesanzeigen in Zeitungen.

So gesehen wäre dann die Verlustrate UA/RU 1/3-4

Was deutlich glaubwürdiger ist als 1/10 wie die offiziellen Zahlen suggerieren.

Nachrichtendienste haben schon mehr Möglichkeiteiten zur informationsbeschaffung zu dem Thema wink.gif


Und sie verhindern auch das mehr Todesanzeigen im Internet/Zeitungen gepostet werden?

Die Geheimdienste sind ja keine unabhängige Pressequelle.
Mit diesem Argument könnte man auch das was Konoschenkov täglich von sich gibt rechtfertigen (was ich auf keinen Fall tun würde).
"Klingt zwar nicht plausibel was der Igor Jewgenjewitsch da sagt, aber er hat seine Geheimdienstquellen, das wird schon stimmen".

Ist es glaubwürdig, dass nur jeder 10. Tote eine Todesanzeige erhält?
Ist es glaubwürdig, dass 185k gefallen sind und dann noch 2x so viele schwer verwundet/in Gefangenschaft geraten sind? Also insgesamt rund 500k Mann weg?
Der Krieg fing mir rund 200k Mann auf RU Seite an.

Insgesamt rund 180k an Verlusten (also KIA, WIA und POW), das klingt noch plausibel, aber 185k KIA, ne..
Panzerchris
Bei den russischen Verwundeten muß man auch bedenken, daß sie oft wieder an die Front verfrachtet wurden, wenn der Arzt keine all zu schweren Verwundungen feststellte. Da wird es sicher eine Weisung/Befehl von oben gegeben haben. Da dürften genügend Mehrfachverwundete dabei sein. Weiterhin können viele schlecht ausgerüstete Russen im Winter erfroren und/oder verhungert sein. Das erfährt man nicht so einfach.
Sensei
ZITAT(PeterPetersen @ 13. May 2023, 22:46) *
ZITAT(goschi @ 13. May 2023, 22:36) *
ZITAT(PeterPetersen @ 13. May 2023, 20:01) *
Die Verluste der Russen sind mMn. stark überschätzt.
Wie genau wollen alle die diese Zahlen veröffentlichen die KIA und WIA zählen? Das ist ein Artilleriekrieg, will willst du den Bodycount machen nachdem deine Granate 30 km hinter feindlichen Linien eingeschlagen ist?

Die einzige zuverlässige Zahl sind die rund 22.000 Tote die aus Todesanzeigen bekannt sind und von Mediazona gezählt werden.

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Davon ausgehend wird tatsächliche Zahl mMn. Maximal 2-3x so hoch sein. Weil ich glaube das heutzutage die meisten Leute (auch in Russland) über Social Media Accounts verfügen
Und dort deren Tod diskutiert wird unter Freunden und bekannten. Außerdem gibt es weiterhin Todesanzeigen in Zeitungen.

So gesehen wäre dann die Verlustrate UA/RU 1/3-4

Was deutlich glaubwürdiger ist als 1/10 wie die offiziellen Zahlen suggerieren.

Nachrichtendienste haben schon mehr Möglichkeiteiten zur informationsbeschaffung zu dem Thema wink.gif


Und sie verhindern auch das mehr Todesanzeigen im Internet/Zeitungen gepostet werden?

Die Geheimdienste sind ja keine unabhängige Pressequelle.
Mit diesem Argument könnte man auch das was Konoschenkov täglich von sich gibt rechtfertigen (was ich auf keinen Fall tun würde).
"Klingt zwar nicht plausibel was der Igor Jewgenjewitsch da sagt, aber er hat seine Geheimdienstquellen, das wird schon stimmen".

Ist es glaubwürdig, dass nur jeder 10. Tote eine Todesanzeige erhält?
Ist es glaubwürdig, dass 185k gefallen sind und dann noch 2x so viele schwer verwundet/in Gefangenschaft geraten sind? Also insgesamt rund 500k Mann weg?
Der Krieg fing mir rund 200k Mann auf RU Seite an.

Insgesamt rund 180k an Verlusten (also KIA, WIA und POW), das klingt noch plausibel, aber 185k KIA, ne..



Wir müssen hier aber wirklich aufpassen, was die konkreten Meinungen sind.

Ein "Die Verluste der Russen sind mMn. stark überschätzt." einfach unter einen Post ganz unterschiedlicher Verlustzahlen zu setzten hilft nicht.

ZITAT
Also insgesamt rund 500k Mann weg?


KEINER hier sagt, dass die Russen Verluste nördlich der halben Million haben! Keiner sagt, dass wir blind den UA Propagandazahlen glauben sollen.

Die letzten hier geposteze ru Verlustzahlen waren folgende:

ZITAT
ZITAT(Glorfindel @ 13. May 2023, 20:34) *

.
ZITAT(Glorfindel @ 24. Apr 2023, 17:05) *
Zu 1. Wenn man die nachrichtendienstlichen Meldungen ansieht, die in den Umlauf gelangen, dann dann wird auf ukrainischer Seite von 100'000 bis 150'000 Verletzten und Toten bzw. von 15'000 bis 18'000 Toten und auf russischer Seite von 200'000 bis 250'000 Verletzten und Toten und zwischen 35'000 und 60'000 Toten ausgegangen, wobei es sich wohl um Mindestzahlen handelt. Es stellt sich tatsächlich die Frage, wie viele der Verletzten wieder zurück an die Front kommen.
(...)




... Wobei wohl > 50% der Verwundeten wieder zur Front zurück kehren.
PeterPetersen
Die Russen bestätigen, das im Laufe der UA Angriffe der letzten Tage ein RU-Oberst und ein RU-General gefallen sind
https://t.me/meduzalive/83719

@Sensei

Ich habe ja auch keinen aus dem Forum direkt angesprochen. Hier kursieren viele Zahlen aus vielen Quellen. Die überwiegende Anzahl dieser Quellen orientiert sich an den offiziellen Zahlen aus Kiev. Diese liege irgendwo Richtung 185k.

Ich habe lediglich meine Meinung bezüglich der existierenden Schätzungen geteilt. Das war kein Angriff auf jemanden, sondern meine Meinung (daher „mMn.“ gleich im ersten Satz).
Glorfindel
ZITAT(muckensen @ 11. May 2023, 00:06) *
Video: Ein russischer Soldat entwaffnet sich und gestikuliert in Richtung einer Drohne, keine Granaten zu werfen. Die Ukrainer fliegen eine Nachricht zu ihm, sich zu ergeben. Der Russe zeigt durch eine Geste am Hals an, dass er befürchtet, von seinen Leuten getötet zu werden, entscheidet sich aber dennoch, sich zu den ukrainischen Linien zu begeben.

In was für Zeiten wir leben.

Nachtrag:

An anderer Stelle habe ich das ganze Video gesehen (wegen NSFW nur Link per PN, falls gewünscht): Ein beeindruckendes und schreckliches Dokument Zeitgeschichte, anders kann man es nicht bezeichnen.

Zu Beginn wird ein russischer Soldat in einem Schützengraben durch eine Sprengwurfladung verwundet und nimmt sich daraufhin durch eine Handgranate selbst das Leben.

Der oben gezeigte Soldat sieht das Ganze mit an und signalisiert der Drohne, dass er sich ergeben will.

Die Nachricht wird zu ihm geflogen.

Inzwischen glaube ich, dass er mit der Hand-über-Hals-Geste fragen wollte, ob ihm etwas durch die Ukrainer droht, denn der Pilot bewegt die Drohne zur Antwort schnell hin und her, wie um den Kopf zu schütteln.

Daraufhin macht der Russe sich auf den Weg, die Drohne leitet ihn durchs Niemandsland. Dabei wird er schwer beschossen – und zwar offenbar von der eigenen Seite. Man sieht Leuchtspurgeschosse und mindestens zwei größere Explosionen. Zum Schluss wird der Russe von den Ukrainern in ihren Graben gezogen und entwaffnet. Er spricht etwas in die Kamera, aber es gibt keine Untertitel.

Das Video hat in meinen Augen das Zeug, zum "Napalm Girl" dieses Krieges zu werden.


Der gefangengenommene Russen hat mittlerweile auch ein Interview gegeben, genauso wie der Drohnenoperator. Letzterer meinte, sie seien angehalten, keine Granaten auf sich Ergebende oder Personen, welche klar kampfunfähig seien, abzuwerfen.

ZITAT
The mobilized Russian man who surrendered into Ukrainian captivity via drone communication (see my previous tweet), gave an interview to Gulagu net.

The untrained mobilized were led by a Wagner guide, who brought them to the trenches near Bakhmut without food, threatening to kill them should they flee or get wounded. The trench where he served was covered in bodies.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/...4832893954?s=20
PeterPetersen
In diesem CNN Bericht wir behauptet, das die vor kurzem abgeschossene Kinzhal ein
Patriot System als Ziel hatte. Die Patriot sei aber „schneller“ gewesen
https://edition.cnn.com/2023/05/12/politics...aine/index.html
Merowinger
Klingt logisch.

SPON berichtet, dass die GRU eigentlich Redut (von Anatolij Karasij) und nicht Wagner in der Ukraine haben wollte:
ZITAT
Nach Informationen westlicher Nachrichtendienste hatte Redut im größeren Stil Söldner rekrutiert, viele von ihnen ehemalige Wagner-Söldner. Über die Größenordnung herrscht Uneinigkeit. Manche Quellen sprechen von rund 4000 Männern, manche von mehr, andere von weniger.Zu jenen Truppen soll nach Angaben von Personen im Umfeld der Beteiligten auch ein Killerkommando gehört haben, das demnach bereits im Vorfeld des russischen Angriffs verdeckt in die Nähe der Hauptstadt gebracht wurde. Der Auftrag: den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyi zu töten.
[...]
Prigoschin kam seiner Ausbootung zuvor. Auf eigenes Risiko kümmerte er sich zunächst um die Männer: Er ließ Wagner-Söldner aus Afrika und Syrien abziehen. Parallel dazu erging es den Redut-Söldnern im Dienst seines Rivalen offenbar schlecht. Sie wurden in den Kämpfen in der Ukraine aufgerieben. Unterschiedliche Quellen sprechen von bis zu 90 Prozent Verlusten.
[...]
Die Redut-Gruppe ist, wie auch die Söldnertruppe Potok, ebenfalls an der Front bei Bachmut aktiv, reicht aber an die Kampfkraft der Wagner-Söldner offenbar nicht heran. In der Ukraine gefangene Männer kleinerer Söldnerfirmen berichten, sie seien inzwischen Redut untergeordnet.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukr...cf-8e293e9a8d96
Slavomir
ZITAT(Merowinger @ 15. May 2023, 22:55) *
Prigoschin kam seiner Ausbootung zuvor. Auf eigenes Risiko kümmerte er sich zunächst um die Männer: Er ließ Wagner-Söldner aus Afrika und Syrien abziehen. Parallel dazu erging es den Redut-Söldnern im Dienst seines Rivalen offenbar schlecht. Sie wurden in den Kämpfen in der Ukraine aufgerieben. Unterschiedliche Quellen sprechen von bis zu 90 Prozent Verlusten.

Ja, es gab mehrere Berichte, dass "Redut" fast komplett vernichtet wurde.
Sensei
Im jüngsten Angriff mit Marschflugkörpern auf Kiev sollten laut UA 27/27 Ru Flugkörper abgeschlossen worden sein - darunter auch alle 6 kinzhal.
Es sieht wie ein versuchter Überlastungsangriff aus.

https://twitter.com/RALee85/status/16583471...PbbfgA&s=19
Forodir
ZITAT(Glorfindel @ 15. May 2023, 18:44) *
Der gefangengenommene Russen hat mittlerweile auch ein Interview gegeben, genauso wie der Drohnenoperator. Letzterer meinte, sie seien angehalten, keine Granaten auf sich Ergebende oder Personen, welche klar kampfunfähig seien, abzuwerfen.


Das dürfte eine Reaktion auf genau solche Videos sein, die dann im Netz aufgekommen sind. So etwas lässt die ukrainische Seite in einem schlechten Licht dastehen und wie es auch schon geschrieben hatte, fand ich den Vorgang auch schon mehr als grenzwertig. Gerade als die "gute" Seite muss man sich da mehr anstrengen.
Sensei
PS: wenn bei dem Video des Patriot-Starters wirklich 30 Patriot-Pac3 im Einsatz waren, dann wurden hier bei diesem (erfolgreichen) Einsatz Mal eben 120 Mio $ in 2 min "verbraucht".
goschi
Müssen nicht alles PAC-3 gewesen sein, ist sogar äusserst unwahrscheinlich, man kann auch Patriot gemischt ausstatten.
Sensei
Oder es war sogar ein anderes Abwehrsystem beteiligt.

Auf 'SuperCam' Drohnen braucht man keine Patriot verschwenden.

Und gerade auf diese zwingend nötige Arbeitsteilung bei der Sicherung des Luftraums wollte ich auch hinaus smile.gif
Sensei
Es ist auffällig, dass zuletzt die relativen Verluste der RU Artillerie besonders stark gestiegen sind:

Allein in den letzten Tagen gibt diese Quelle die Verluste mit 13+8+14+15+27+21+21+13 = 132 an
Dagegen kommen die MBT-Verluste der RU hier 'nur' 32 Kampfpanzer - obwohl die Gesamtverluste der MBT vor den Art. Verlusten noch vorne liegen.

https://www.minusrus.com/en
(Pro-UA Quelle mit überhöhten Zahlen. ABER: Mit geht es um das Verhältnis der Verluste.)
PeterPetersen
ZITAT(Sensei @ 16. May 2023, 13:21) *
Es ist auffällig, dass zuletzt die relativen Verluste der RU Artillerie besonders stark gestiegen sind:

Allein in den letzten Tagen gibt diese Quelle die Verluste mit 13+8+14+15+27+21+21+13 = 132 an
Dagegen kommen die MBT-Verluste der RU hier 'nur' 32 Kampfpanzer - obwohl die Gesamtverluste der MBT vor den Art. Verlusten noch vorne liegen.

https://www.minusrus.com/en
(Pro-UA Quelle mit überhöhten Zahlen. ABER: Mit geht es um das Verhältnis der Verluste.)

Laut dieser Webseite haben die Russen quasi keine Armee mehr (800k an KIA und WIA). Also nicht nur nichts mehr übrig von der ursprünglichen Angriffsgruppierung, sondern auch keine Mobiks mehr...

Überhöht ist fast schon untertrieben
Glorfindel
Ich würde, bis nichts genaueres bekannt ist, wie geaagt, von den 15000 bis 20000 auf ukrainischer Seite und den 35000 bis 60000 russischen Toten ausgehen.

Komische Angaven findet man überall (z.B. russ. Verteidigungsministerium oder History Legends, welcher vor vier Monaten von 65000 bis 110000 Toten auf ukrainischer Seite und 15000 auf russischer.
ramke
ZITAT(Glorfindel @ 16. May 2023, 12:47) *
Ich würde, bis nichts genaueres bekannt ist, wie geaagt, von den 15000 bis 20000 auf ukrainischer Seite und den 35000 bis 60000 russischen Toten ausgehen.

Komische Angaven findet man überall (z.B. russ. Verteidigungsministerium oder History Legends, welcher vor vier Monaten von 65000 bis 110000 Toten auf ukrainischer Seite und 15000 auf russischer.


Die Frage die mich bei solch Schätzungen immer zu beschäftigt ist: Mit oder ohne Wagner?
Glorfindel
Es ist mit Wagner, wobei man mittlerweile auf russischer Seite eher von 60000 + Gefallenen ausgehen kann. Davon ist ein beträchtlicher Teil, d.h. 10000 bis 20000 Wagner zuzuordnen.
Slavomir
ZITAT(Sensei @ 16. May 2023, 12:24) *
Oder es war sogar ein anderes Abwehrsystem beteiligt.

Auf 'SuperCam' Drohnen braucht man keine Patriot verschwenden.

Es gibt auch verschiedene Videos, wo man die wahrscheinliche Gepard HE Treffer sieht.
muckensen
ZITAT(Glorfindel @ 16. May 2023, 13:47) *
Ich würde, bis nichts genaueres bekannt ist, wie geaagt, von den 15000 bis 20000 auf ukrainischer Seite und den 35000 bis 60000 russischen Toten ausgehen.
Das sind doch die Zahlen aus den Leaks, oder? Das heißt, da ist nichts mit pro-ukrainischer Propaganda, die Planer der Ukrainehilfen reden sich ja nicht selber mehr russische Verluste ein, als sie tatsächlich vermuten.
ZITAT(Glorfindel @ 16. May 2023, 13:47) *
Komische Angaven findet man überall (z.B. russ. Verteidigungsministerium oder History Legends, welcher vor vier Monaten von 65000 bis 110000 Toten auf ukrainischer Seite und 15000 auf russischer.
Ach Gott, dieser Vogel wieder. Dabei hat Prigoschin selbst erklärt, dass die Russen allein in Bachmut seit Dezember bis zu 1.000 Gefallene pro Tag zu beklagen hätten. Wie kann irgendjemand, der etwas von Militärgeschichte zu verstehen behauptet, wirklich annehmen, dass ein aus vorteilhafter Position agierender Verteidiger um ein Vielfaches größere Verluste erleidet als ein derart rücksichtslos anstürmender Verteidiger? Die Russen rennen wie im Ersten Weltkrieg en masse ins Abwehrfeuer der Ukrainer, oftmals ohne jedwede Unterstützung durch Artillerie oder gepanzerte Fahrzeuge, aber es sollen die eingegrabenen Ukrainer sein, die um den Faktor vier bis acht höhere Verluste erleiden?
Salzgraf
OT: erreicht jemand mit twitter-Account diesen Account:
https://twitter.com/wartranslated

oder wurde der Account "gemeldet"?
Glorfindel
Nein, der Account ist erreichbar.
ramke
Erreichbar ja, aber keine Beiträge abrufbar.
Merowinger
Texte (tweets) sind derzeit nicht zu sehen, Medien (videos) aber schon. Twitter zickt in letzter Zeit ziemlich oft, kein Wunder bei den vielen Entlassungen.
Sensei
ZITAT(PeterPetersen @ 16. May 2023, 13:33) *
ZITAT(Sensei @ 16. May 2023, 13:21) *
Es ist auffällig, dass zuletzt die relativen Verluste der RU Artillerie besonders stark gestiegen sind:

Allein in den letzten Tagen gibt diese Quelle die Verluste mit 13+8+14+15+27+21+21+13 = 132 an
Dagegen kommen die MBT-Verluste der RU hier 'nur' 32 Kampfpanzer - obwohl die Gesamtverluste der MBT vor den Art. Verlusten noch vorne liegen.

https://www.minusrus.com/en
(Pro-UA Quelle mit überhöhten Zahlen. ABER: Mit geht es um das Verhältnis der Verluste.)

Laut dieser Webseite haben die Russen quasi keine Armee mehr (800k an KIA und WIA). Also nicht nur nichts mehr übrig von der ursprünglichen Angriffsgruppierung, sondern auch keine Mobiks mehr...

Überhöht ist fast schon untertrieben

[Hervorhebung von mir]

*Seufz*

Dann noch ein drittes Mal:
Mir geht es hier NICHT um die absoluten Verluste. Nicht um die pure Anzahl der verlorenen Artillerieeinheiten.
SONDERN darum, dass die Ukraine angibt, dass die RU zuletzt deutlich mehr Artillerie als Panzer verloren habe. Und im Vergleich zu vor ein paar Monaten deutlich mehr Artillerie verliert.

Wenn du annimmst, dass die UA diese Angaben einfach nur auswürfelt, ist das für dich natürlich irrelevant.

Ich würde aber annehmen, dass man hier mit einer systematischen zu positiven Einschätzung zu tun hat ( z.B. seit ehedem die Ukrainer hier 75% zu hohe Verlustmeldungen angeben).
Und dann kann man aus den letzten Angaben schließen, dass anscheinend die Ukrainer zuletzt vermehrt jagt auf Russische Artillerie macht (zumeist wohl CB)
Salzgraf
ZITAT(ramke @ 16. May 2023, 16:51) *
Erreichbar ja, aber keine Beiträge abrufbar.

ok, so ist es bei mir auch. Header kommt, aber nicht mehr.
Madner Kami
ZITAT(Salzgraf @ 16. May 2023, 18:13) *
ZITAT(ramke @ 16. May 2023, 16:51) *
Erreichbar ja, aber keine Beiträge abrufbar.

ok, so ist es bei mir auch. Header kommt, aber nicht mehr.


Mit Nitter.net geht es, also ist es ein bewusst herbeigeführtes Problem auf der Seite von Twitter.
Merowinger
ZITAT
Beim russischen Beschuss von Kiew am frühen Dienstagmorgen ist offenbar ein Patriot-System in Mitleidenschaft gezogen worden. Das Flugabwehrsystem sei wahrscheinlich beschädigt, aber nicht zerstört, sagte ein US-Beamter laut einem CNN-Bericht. Die USA seien noch dabei, das Ausmaß des Schadens zu bewerten. Davon hänge ab, ob das System ganz zurückgezogen werden müsse oder vor Ort von den Ukrainern repariert werden könne.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russ...a8-6c83443171e3

CNN:
ZITAT
But US officials believe the Russians have been able to pick up on signals that are emitted from the Patriot, allowing them to target the system using the hypersonic missile, known as the Kinzhal or Killjoy. The Patriot missile system has a powerful radar to detect incoming targets at long-range, making it a potent air defense platform capable of intercepting ballistic missiles and more.
Slavomir
Die Kinshals werden sehr lange vor dem Start vorbereitet und die Zieldaten werden auf dem Boden eingegeben und das ist nicht in kurzer Zeit erledigt. Selbst wenn die Russen es schaffen den Radar zu lokalisieren, haben sie ein recht kurzes Fenster befor das System verlegt wird, was die Ukrainer anscheinend regelmäßig machen.

Mal sehen, der Nebel des Krieges muss sich erstmal lichten. Die russische Behauptung über die Vernichtung von Patriot und auch die ukrainische über den Abschuss aller Ziele sind nicht sooo glaubwürdig.
goschi
ZITAT(Slavomir @ 17. May 2023, 08:34) *
Mal sehen, der Nebel des Krieges muss sich erstmal lichten. Die russische Behauptung über die Vernichtung von Patriot und auch die ukrainische über den Abschuss aller Ziele sind nicht sooo glaubwürdig.

es gibt keine Berichte über Bodeneinschläge, asus keiner Quelle und 500kg Sprengstoff einer Kinzhal ist definitiv im Raum Kiew bemerkbar, daher ist die ukrainische Angabe durchaus ziemlich seriös.
ABC-Stuffz
ZITAT(goschi @ 17. May 2023, 09:48) *
ZITAT(Slavomir @ 17. May 2023, 08:34) *
Mal sehen, der Nebel des Krieges muss sich erstmal lichten. Die russische Behauptung über die Vernichtung von Patriot und auch die ukrainische über den Abschuss aller Ziele sind nicht sooo glaubwürdig.

es gibt keine Berichte über Bodeneinschläge, asus keiner Quelle und 500kg Sprengstoff einer Kinzhal ist definitiv im Raum Kiew bemerkbar, daher ist die ukrainische Angabe durchaus ziemlich seriös.

Dies soll den Einsatz von Patriot in Kiew zeigen https://twitter.com/WarMonitors/status/1658281863327129601
Bei 2:15 ist ein Bodeneinschlag zu sehen. Zusammen mit der Meldung von CNN scheint es aber tatsächlich zu stimmen das ein Abschussgerät zumindestens beschädigt wurde.
Sensei
ZITAT(Sensei @ 16. May 2023, 10:43) *
Im jüngsten Angriff mit Marschflugkörpern auf Kiev sollten laut UA 27/27 Ru Flugkörper abgeschlossen worden sein - darunter auch alle 6 kinzhal.
Es sieht wie ein versuchter Überlastungsangriff aus.

https://twitter.com/RALee85/status/16583471...PbbfgA&s=19


Siehe hier.

Das Video ist aber geschnitten. Nach einigen Angaben soll der Einschlag erst ~10 Minuten nach der Abwehrsalve erfolgt sein.
Reitlehrer
Die Wahrheit könnte dawischen liegen.

Eine Möglichkeit wäre, die Rakete wurde abgefangen aber Trümmerteile haben die Batterie getroffen.
Da ein einzelnes Startgerät noch keinen Gesamtausfall verursacht, wahrscheinlich das Radar, das ja auch selbst aktiv seinen Standort preisgibt.
KSK
ZITAT(Reitlehrer @ 17. May 2023, 11:16) *
Die Wahrheit könnte dawischen liegen.

Eine Möglichkeit wäre, die Rakete wurde abgefangen aber Trümmerteile haben die Batterie getroffen.
Da ein einzelnes Startgerät noch keinen Gesamtausfall verursacht, wahrscheinlich das Radar, das ja auch selbst aktiv seinen Standort preisgibt.

Könnte sein, ja. Ich tue mich vor allem schwer damit den Russen abzukaufen, dass sie ein ordentliche Wirkungsanalyse nach Einsatz der Waffe durchführen (können).
Nightwish
Ab 1:45 sieht man nach kurzer Flugzeit mehrere helle Flecken, die dann langsam hinter den Hochhäusern niedersinken. Könnten dass Wirktreffer der Patriot sein? Das wäre dann schon sehr nah an der Stellung.
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