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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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PeterPetersen
ZITAT(Thomas @ 13. Feb 2023, 19:08) *
ZITAT(PeterPetersen @ 13. Feb 2023, 18:43) *
Bilder aus Bremerhaven von der Entladung der ARC Integrity die Wohl mit Militärgerät aus USA für UA beladen war
https://t.me/milinfolive/96906


Nein. Das sind Fahrzeuge für den Truppenaufbau in Osteuropa. Das sind die Einheiten die Biden im Sommer angekündigt hatte. Das geht schon seit Ende November. Alle 10 Tage ein Schiff.


Warum bist du Dienst sicher, dass es nicht für die Ukraine ist? Die Technik passt zu den versprochenen Lieferungen

———
The Drive

Iraq Wants To Ditch Russian Mi-17s For U.S. Helicopters Over Ukraine War-Induced Parts Shortage

https://www.thedrive.com/the-war-zone/iraq-...-parts-shortage
Goabob
Lange vor dem Überfall auf die Ukraine im letzten Jahr waren die Medien voll mit Satellitenbildern von den angeblich 300.000 bereitstehenden Russen.
Bis auf ein paar Bilder aus Weißrussland habe ich in den letzten Wochen keine solche Bilder gesehen. Dabei sollen doch jetzt auch wieder 300.000 Fachkräfte am Start sein.
Warum gibt es davon keine Bilder?
Sind die Bilder geheim oder will man den Russen nur dieses mal nicht zeigen, das man im Bilde ist?
Oder sind die Truppen extrem Kleinteilig verteilt, und nicht in großen Lager zusammengefasst.
Merowinger
Die Bilder sind nicht notwendig, es muss nicht mehr vor einem Angriff gewarnt werden.
sempertalis
ZITAT(Thomas @ 13. Feb 2023, 19:08) *
ZITAT(PeterPetersen @ 13. Feb 2023, 18:43) *
Bilder aus Bremerhaven von der Entladung der ARC Integrity die Wohl mit Militärgerät aus USA für UA beladen war
https://t.me/milinfolive/96906


Nein. Das sind Fahrzeuge für den Truppenaufbau in Osteuropa. Das sind die Einheiten die Biden im Sommer angekündigt hatte. Das geht schon seit Ende November. Alle 10 Tage ein Schiff.


Kann einer von euch erkennen welche Bradley-version es ist? M2A3/A4 oder M2A2/ODS? Ich kann nicht genau erkennen ob da am Turm ein CIV verbaut ist. hmpf.gif Wenn es A2/ODS sind dürfte es sich wohl um die UKR Lieferung handeln, bei M2A3/A4 ist es der Truppenaufbau.
Sensei
ZITAT(Goabob @ 13. Feb 2023, 19:21) *
Warum gibt es davon keine Bilder?
Sind die Bilder geheim oder will man den Russen nur dieses mal nicht zeigen, das man im Bilde ist?
Oder sind die Truppen extrem Kleinteilig verteilt, und nicht in großen Lager zusammengefasst.


Vor allem letzteres:
Innerhalb der HIMARS Reichweite kann man schon seit Monaten keine Pulks von (gepanzerten) Fahrzeugen oder Zeltlager mehr aufstellen.
General Gauder
Also ich kann kein zusätzliches Kommandanten Periskop erkennen, das deutet für mich auf A2/ODS hin aber ich bin mir nicht sicher, ob wirklich alle US-Kampfverbände schon mit A3+ ausgestattet sind.
St74
Video zur Entladung in Bremerhaven.
Thomas
ZITAT(PeterPetersen @ 13. Feb 2023, 19:18) *
Warum bist du Dienst sicher, dass es nicht für die Ukraine ist? Die Technik passt zu den versprochenen Lieferungen


Weil im November in den Frachtpapieren nicht Ukraine als Ziel gestanden hat, sondern die Dingsda-irgendwas Division in Schnasebrasel / Polen. Notifying party das Divisional HQ xy in Polen.

edit:
Ein Nachfrage bei einem Bekannten ergab, daß ein Teil der Bradleys an Bord dieses Schiffes tatsächlich für die Ukraine ist. Aber nicht alle 100.
ewood223
ZITAT(St74 @ 13. Feb 2023, 20:00) *
Video zur Entladung in Bremerhaven.


Wie viel würde denn auf so einen Pott draufpassen? Gefühlt ist der mit 60 M2 und ein paar HUMVEE vielleicht zu 20% ausgelastet.

Bezüglich der Satelittenbilder, ich bin mir sicher, wenn es in der Nähe zur Ukraine Lager für 300.000 russische Soldaten irgendwo gäbe, daß Bilder davon auftauchen würden.
Thomas
Laut Datenblatt gehen da ca. 25.000 t Fahrzeugmasse drauf. Plusminus. Kommt drauf an wieviel Kraftstoff der an Bord nimmt.

edit: Und natürlich Ballastwasser.
400plus
BBC Russland mit einem Überlick über die Frontlage:

https://www-bbc-com.translate.goog/russian/...;_x_tr_pto=wapp

Interessant ist auch, dass die BBC seit Kriegsbeginn versucht, die Namen gefallener russischer Soldaten zu erfassen, soweit das aus öffentlichen Quellen möglich ist- Todesanzeigen usw. Es handelt sich dabei also um eine untere Grenze für die tatsächlichen Verluste. Im Durchschnitt konnte man dabei 2022 rund 250-300 Gefallene pro Woche identifizieren. In den letzten Wochen ist dieser Wert auf 600-700 angestiegen.
ramke
Ich glaub du hast dich mit dem link vertan

https://www.bbc.com/russian/features-64628270
PeterPetersen
Irgendwie scheinen (vermutlich erbeutete) westliche Panzerabwehrwaffen bei russischen Videobloggern zu landen die sie testen... hmpf.gif

Hier Bunkerfaust:
https://www.youtube.com/watch?v=LhWvdbyV-LM

NLAW:
https://www.youtube.com/watch?v=X5m0G7S1XK4&t=993s

AT-4:
https://www.youtube.com/watch?v=5-HO_GMZNNI
Delta
Solang das Zeug auf der TikTok-Range verballert wird, stört mich das jetzt nicht weiter. Erheiternd, dass es den Warrior beim Abschuss PzFst3 beinahe umgehauen hat.
Solang Igor Konskriptovitsch und Sergej Mobiljsaitzev an der Front davon nix abbekommen....
Sensei
Nicht schlecht gemacht.
Warum bist du überrascht?

1. Diese Waffen gingen in großer Zahl in die Ukraine. Gerade auch am Anfang, als die Ukraine noch einiges an Land abgeben musste.
2. Es wurden nicht weniger davon erneuert.
3. Wir haben alle schon von der Korruption in der russischen Armee gehört.

Da kommt doch eines zum anderen.
Merowinger
Mikhal Zygar auf SPON:
ZITAT
Gleich mehreren informierten Quellen zufolge ist Kiew weiter Gegenstand der Gespräche [...] Als der »Blitzkrieg« scheiterte, hätte Wladimir Putin seine Strategie eigentlich ändern und sich eine Art Plan B einfallen lassen müssen .Meine Gesprächspartner meinen aber, Plan A habe dem russischen Präsidenten so gut gefallen, dass er beschlossen habe, nichts zu ändern und an der gleichen Strategie festzuhalten. Er soll demnach schon einkalkuliert haben, dass er es später noch einmal versuchen könnte, falls der Plan beim ersten Mal, im Februar 2022, nicht aufgehen sollte. Aus Beamtenkreisen in Moskau heißt es, Putin habe die Idee eines Angriffs auf Kiew noch nicht aufgegeben und warte nur auf den passenden Zeitpunkt für einen zweiten Versuch.
[...]
Burns warnte angeblich [im November in Istanbul], dass jeder russische Versuch, taktische Atomwaffen einzusetzen, eine sofortige und asymmetrische Antwort der USA nach sich ziehen würde. Er fügte hinzu, dass diese Position mit China abgestimmt worden sei. Der Kreml glaubte dies zunächst nicht. In den anschließenden Gesprächen zwischen Moskau und Peking bekräftigten die chinesischen Vertreter jedoch, dass der Einsatz von Atomwaffen gegen die Ukraine völlig inakzeptabel sei. Das hat Eindruck auf Putin gemacht.
[...]
Das angesagteste Gesprächsthema in Moskau ist jedoch, dass der derzeitige Krieg für die Vereinigten Staaten sehr profitabel sei. Viele russische Geschäftsleute glauben, dass die Amerikaner Putin absichtlich provozierten. Je forcierter die militärischen Aktivitäten sind, desto größer ist der Schaden für die russische Wirtschaft und desto näher rückt das Ende des derzeitigen Regimes in Russland.
Sensei
1. Die fixe Idee bzgl. Kiev ist gut. Das bindet in Russland Ressourcen
2. Asymmetrisch. Wahrscheinlich ein starker Luftwaffenangriff über die Ukraine.
Gut, dass hier die USA und China zusammenarbeiten konnten.
3. Sonderlich viel gewinnt USA in diesem Krieg nicht. Eher im Gegenteil.
Die Welt ist kein Nullsummenspiel.
Mart
ZITAT(Merowinger @ 13. Feb 2023, 22:34) *
Mikhal Zygar auf SPON:

Aus Beamtenkreisen in Moskau heißt es, Putin habe die Idee eines Angriffs auf Kiew noch nicht aufgegeben

Das folgt der imperialen Theorie, die auch von Lenin vertreten wurde: Wenn Du die Hauptstadt beherrscht, beherrschst Du das Land. Eine deutlich veraltete These, mal ganz abgesehen davon, dass die deutliche Mehrheit der Kiewer nicht den Eindruck macht, von Russland beherrscht werden zu wollen.

ZITAT(Merowinger @ 13. Feb 2023, 22:34) *
Das angesagteste Gesprächsthema in Moskau ist jedoch, dass der derzeitige Krieg für die Vereinigten Staaten sehr profitabel sei.

Selbst wenn das so sein sollte: Na Glückwunsch, Herr Putin, russisches Ziel erreicht.
Wie auch das Ziel, NATO-Mitglieder sowie EU-Mitglieder zu entzweien. Wie auch das Ziel, keine NATO an Russland zu lassen. Und starke eigene Volkswirtschaft. Und verlässlicher Partner. Hat ja ganz toll geklappt.

ZITAT(Merowinger @ 13. Feb 2023, 22:34) *
Viele russische Geschäftsleute glauben, dass die Amerikaner Putin absichtlich provozierten.

Ist den Businessmen auch aufgefallen, dass dazu zwei gehören?
ramke
Einsatz MG3 und Flecktarn. Am Ende ein wenig Verwundung, aber Helme schützen.

https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comm...ers_of_bakhmut/
400plus
IISS-Analyse der Materialverluste
- 50% der T-72B3 und T-72B3M, dazu "viele" T-80
- 6-8% der taktischen Kampfflzugzeuge, von manchen Typen 10-15%. Besonder betroffen Su-30SM, Su-24M/M2, Su-25 und Su-34
- Ukrainische Verluste an taktischen Kampfflugzeugen wohl rund 50%

SpOn
goschi
ZITAT(400plus @ 15. Feb 2023, 16:52) *
- Ukrainische Verluste an taktischen Kampfflugzeugen wohl rund 50%

SpOn

erstaunlich wenig.
Sensei
50% wären in etwa:

21 MiG 29
6 Su-24
8 Su 25
13 Su 27
Glorfindel
Etwas, was mich insgesamt am Meisten überrascht hat, ist, dass es den Russen nicht gelungen ist, die Luftherrschaft über der Ukraine zu erringen bzw. wie wenig wirksam die russische Luftwaffe gegen die ukrainischen Bodentruppen agiert.
Panzerpionier
ZITAT(Glorfindel @ 15. Feb 2023, 20:24) *
Etwas, was mich insgesamt am Meisten überrascht hat, ist, dass es den Russen nicht gelungen ist, die Luftherrschaft über der Ukraine zu erringen bzw. wie wenig wirksam die russische Luftwaffe gegen die ukrainischen Bodentruppen agiert.

Das zeigt auch wie extrem rückständig die russische Luftwaffe im Vergleich zu den westlichen Luftwaffen der Nato ist.
Würde die Ukraine über 80 moderne F-16 Fighting Falcon mit mehreren Tausend JDAM und Paveway II/III verfügen, würde im Donbass das Gleiche wie 1995 in Bosnien oder 1999 im Kosovo pasieren. Die russische Armee hätte keine Chance und müsste innerhalb weniger Monate den Rückzug antreten. Was nach mehreren Wochen Luftkrieg von der russischen Armee noch übrig wäre, könnte die UA Armee dann ohne Probleme wieder rauswerfen.
Sensei
Ähhhm... Nein?

Weißt du, wie viele S-300/400 Russland hat?
Ich finde es bezeichnend, dass du die HARM gar nicht erst erwähnst...
Scipio32
Allerdings, dass ist eine wirklich zu optimistische Sichtweise...
General Gauder
ZITAT(Panzerpionier @ 15. Feb 2023, 21:07) *
ZITAT(Glorfindel @ 15. Feb 2023, 20:24) *
Etwas, was mich insgesamt am Meisten überrascht hat, ist, dass es den Russen nicht gelungen ist, die Luftherrschaft über der Ukraine zu erringen bzw. wie wenig wirksam die russische Luftwaffe gegen die ukrainischen Bodentruppen agiert.

Das zeigt auch wie extrem rückständig die russische Luftwaffe im Vergleich zu den westlichen Luftwaffen der Nato ist.
Würde die Ukraine über 80 moderne F-16 Fighting Falcon mit mehreren Tausend JDAM und Paveway II/III verfügen, würde im Donbass das Gleiche wie 1995 in Bosnien oder 1999 im Kosovo pasieren. Die russische Armee hätte keine Chance und müsste innerhalb weniger Monate den Rückzug antreten. Was nach mehreren Wochen Luftkrieg von der russischen Armee noch übrig wäre, könnte die UA Armee dann ohne Probleme wieder rauswerfen.

Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen, zuzüglich zu ein paar Hundert wenn nicht tausend SAM Systeme
Kurz gesagt NEIN.
Blitz im Anker
ZITAT(General Gauder @ 15. Feb 2023, 21:54) *
Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen, zuzüglich zu ein paar Hundert wenn nicht tausend SAM Systeme
Kurz gesagt NEIN.


Aus welchem Grund wird diese massive Übermacht zur Zeit nicht sichtbar?
Von den Berichten her hört es sich nicht nach SEAD an.
400plus
Naja, das sind andere Aspekte des Luftkrieges, oder? Die Russen sind offenbar nicht in der Lage, die ukrainische Luftwaffe am Boden zu zerstören oder entscheidend in den Kampf am Boden einzugreifen. Das heißt aber nicht, dass sie den Ukrainern nicht ihrerseits die Beherrschung des Luftraumes verwehren könnten.
General Gauder
ZITAT(Blitz im Anker @ 15. Feb 2023, 22:00) *
ZITAT(General Gauder @ 15. Feb 2023, 21:54) *
Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen, zuzüglich zu ein paar Hundert wenn nicht tausend SAM Systeme
Kurz gesagt NEIN.


Aus welchem Grund wird diese massive Übermacht zur Zeit nicht sichtbar?
Von den Berichten her hört es sich nicht nach SEAD an.

Weil das fast alles Jagdflugzeuge sind, die aktuell ihre Schlagkraft nicht entfalten können, weil die russische Luftwaffe offensichtlich sehr schlecht ist, wenn es darum geht gegnerische SAM System auszuschalten und gleichzeitig die ukrainische Luftwaffe ihren eigenen SAM Schutzschild nicht verlässt.
Man darf nicht vergessen beide Luftwaffen kommen zurzeit quasi nicht zum Zug und können eigentlich nur Nadelstiche setzen.
Bei der russischen Luftwaffe kommt eben auch noch hinzu, dass die Koordination zwischen Bodentruppen und Luftwaffe wohl ziemlich mies ist, weshalb so wenig CAS geflogen wird in einem Luft Luft Szenario wäre dies aber weniger ein Problem und man würde zwangsläufig wesentlich effektiver zum Wirken kommen.
Merowinger
ZITAT(General Gauder @ 15. Feb 2023, 21:54) *
Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen
Ich habe im Hinterkopf, dass Russland nur 100+ einsatzfähige Piloten hat. Es ist natürlich möglich, dass sich im letzten halben Jahr bei dieser Zahl etwas getan hat.
Madner Kami
ZITAT(Merowinger @ 15. Feb 2023, 23:08) *
ZITAT(General Gauder @ 15. Feb 2023, 21:54) *
Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen
Ich habe im Hinterkopf, dass Russland nur 100+ einsatzfähige Piloten hat. Es ist natürlich möglich, dass sich im letzten halben Jahr bei dieser Zahl etwas getan hat.


Hat sich. Es sind weniger geworden.
General Gauder
Ach Leute als wenn Russland nur 100 Piloten hat rolleyes.gif

€ Russland hatte vor dem Krieg über 1000 taktische Kampfflugzeuge und noch mal ca. 100 Strategische-Bomber, die Luftstreitkräfte hatten eine Personalstärke von 165.000 Mann wie kommt man auf die Idee das in diesem Apparat dann nur 100 Piloten vorhanden sein sollen.
Transportflugzeuge, EW, Trainer und Hubschrauber habe ich nicht mal nachgeschaut.
Merowinger
Es geht um einsatzfähige Kampfpiloten. Gut möglich, dass ich in der Erinnerung 100 Piloten mit 100 Stunden verwechselt habe.
ZITAT
A final factor to consider is the relatively low number of flying hours that VKS pilots receive each year relative to most of their Western counterparts. While accurate numbers across each unit are hard to find, periodic Russian official statements suggest an average of 100-120 hours per year across the VKS as a whole. Fighter unit flying hours are likely to be lower than those for transport or helicopter units, so the real figure is probably a little under 100. RAF and US Air Force fighter pilots often complain that they struggle to maintain multirole combat readiness with around 180-240 flying hours a year, access to modern high-fidelity simulators for additional training, and better cockpit ergonomics and weapon interfaces than their Russian counterparts.
https://rusi.org/explore-our-research/publi...ssian-air-force

Hier noch einmal der letzte ausführliche RUSI Bericht vom November 2022.

jamestown.org reiht sich ein:
ZITAT
To begin with, the basic educational level of Russian military students, including future pilots, is significantly lower as compared with students from the civil universities (Kvvaul.mil.ru, 2022). Moreover, it takes at least five years after graduation for a military pilot to receive the minimal sufficient level of qualification needed to fly in the VKS. That means military pilots do not become combat ready until the ages of 27 or 28. However, from the ages of 32 to 35, almost 80 percent of Russian fighter pilots retire due to health issues (Army.ric.mil.ru, March 9, 2018). Consequently, most lieutenants and captains among VKS pilots are incapable of conducting efficient combat missions, and the deficit of qualified and well-trained pilots among mid-level and senior officers persists.

Furthermore, VKS pilots have logged 80-100 flight hours annually for the past several years (Mil.ru, November 20, 2019; January 1, 2020; August 8, 2020). Thus, typical majors or lieutenant-colonels who are fighter-jet pilots may log about 900 flight hours during their military service (Bmpd.livejournal.com, May 23, 2021). Hence, pilots’ qualifications may be enough on paper, but in reality, they are not ready for the true conditions of modern warfare.

Schliesslich: Mangel an YAK Trainern in der Pilotenausbildung (2021)
Sensei
Noch einmal zurück zum Boden:

So langsam schnürt sich der Kessel um Bachmuth zu. Russische Truppen sind im Norden auf breiter Front bis zum Highway M03 vorgerückt - und sollen ihn westlich von Paraskoviivka auch schon überschritten haben. Eine Einkesselung von Paraskoviivka ist eine imanente Gefahr. Aber die Ukrainer können die Lage hier mit Sicherheit gut selbst einschätzen.

Im Süden gab es einen Gegenangriff der Ukrainer und hat die Russen von der T0405 etwa 500m zurückgeworfen.
Damit ist an dieser Stelle der Erfolg von gut 5 Tagen wieder zunichtegemacht worden.

https://www.youtube.com/watch?v=RhkbbU21ggc...tingfromUkraine

Wetterbericht sagt, dass hier eventuell schon in einer Woche das Tauwetter ansetzen könnte.

Eine Einnahme von Bachmuth bis zum 24.2. schont sehr unwahrscheinlich.
Auf einen "richtigen" Großangriff der Russen wird weiter gewartet. Vermutlich kommt er aber nicht, sondern es wird schlicht mit kleineren, lokalen Angriffen immer wieder der Druck beibehalten/erhöht.
Der Russe verschiebt weiter erhebliche gepanzerte Truppenverbände. Den Meldungen auch nach Süden rund um Donetzsk und zur Saporischschja-Front.
Einen eindeutigen Angriffsschwerpunkt lässt sich weiterhin nicht ausmachen.
https://www.youtube.com/watch?v=sxPqp7_AxbQ...nel=Macronomist

Die Ukrainer halten weiter den Großteil ihrer Reserven für einen Frühjahres-Angriff zurück.
Merowinger
General Brauß im FAZ Podcast: Die RA will die ukrainischen Kräfte auseinanderziehen.
muckensen
Dieses auch in Deutschland gern aufgenommene Narrativ vom "profitablen" Krieg ist Unsinn. Es spielt natürlich mit dem Ressentiment, der Westen werde von multinationalen Konzernen regiert. (Man könnte hier übrigens von Projektion sprechen; denn nicht einmal Jeff Bezos und Elon Musk dürften auch nur einen Hauch der tatsächlichen Macht haben, die russische Oligarchen genießen.) Demgegenüber: Der Kurs der amerikanischen Regierung wird im eigenen Land immer heftiger angegriffen, er dürfte zu einem zentralen Wahlkampfthema werden und könnte die Demokraten 2024 sogar arg in die Bredouille bringen. Wo liegt der Profit? In ein paar Milliarden für die Rüstungsindustrie?

Trennung

Was geht hier ab?
Ta152
ZITAT(Blitz im Anker @ 15. Feb 2023, 22:00) *
ZITAT(General Gauder @ 15. Feb 2023, 21:54) *
Gegen diese 80 F-16 würden dann 3-400 SU27/30/33/35 und Mig 29/31 gegenüber stehen, zuzüglich zu ein paar Hundert wenn nicht tausend SAM Systeme
Kurz gesagt NEIN.


Aus welchem Grund wird diese massive Übermacht zur Zeit nicht sichtbar?
Von den Berichten her hört es sich nicht nach SEAD an.


Den Effekt von FlaRak Raketen sieht man doch in dem Krieg sehr gut. Keine der beiden Luftwaffen fliegt, außer in Ausnahmefällen, ernsthaft in dem feindlichen Luftraum.
muckensen
ZITAT(Panzerpionier @ 15. Feb 2023, 21:07) *
Würde die Ukraine über 80 moderne F-16 Fighting Falcon mit mehreren Tausend JDAM und Paveway II/III verfügen, würde im Donbass das Gleiche wie 1995 in Bosnien oder 1999 im Kosovo pasieren. Die russische Armee hätte keine Chance und müsste innerhalb weniger Monate den Rückzug antreten. Was nach mehreren Wochen Luftkrieg von der russischen Armee noch übrig wäre, könnte die UA Armee dann ohne Probleme wieder rauswerfen.
Zumindest der Luftkrieg 1999 war, wenn wir ehrlich sind, recht ineffektiv. Die Jugoslawen verstanden es gut, ihr Gerät in der Weite des Landes zu zerstreuen oder durch Attrappen zu tarnen. Es war hauptsächlich das Bombardement der ortsfesten Infrastruktur, auch der zivilen, die Belgrad zum Einlenken zwang; die Verluste an Wehrmaterial hielten sich dagegen in Grenzen. Zwar agierten die Jugoslawen aus der Rolle des "Underdogs" heraus, was ihnen ermöglichte – im Gegensatz zu den notorisch arroganten russischen Heerführern –, über den Tellerrand zu blicken und unorthodoxe Vorgehensweisen zu fördern. Trotzdem würde ich nicht ausschließen, dass auch die Russen es hinbekämen, sich einer Kampagne á la Allied Force zu entziehen. Es ist eben doch etwas anderes, ob eine HIMARS auf irgendeiner Straßenkreuzung gestartet wird, oder ob man die Annäherung von Jet-Schwärmen von aufklärbaren Basen aus auf dem Radar mitverfolgen kann.
Scipio32
Ganz allgemein würde ich sagen, dass dieser Krieg primär am Boden ausgefochten wird, in dem die Luftwaffen beider Seiten maximal nur punktuell eingreifen kann.

Von daher erscheint es mir am sinnigsten die Bodenstreitkräfte der UA möglichst gut auszurüsten und die Fliegerabwehr aufrecht zu erhalten.

Ein aufrüsten der Luftwaffe der Ukraine würde meiner Meinung nach nicht den gewünschten Effekt bringen, da die russische Flugabwehr in jedem Fall dafür sorgen würde, dass die LW der Ukraine im wesentlichen auf eigenes Territorium beschränkt ist.

Es heißt zwar, das die Bodenoffensive immer der Luftwaffe folgen soll aber das wird unter den gegebenen Umständen nicht funktionieren denke ich.
muckensen
Ist halt bedauerlich, dass man der russischen Luftwaffe nicht zumindest den Luftraum über dem Schwarzen Meer versagen kann.
GERMANICVS
ZITAT(muckensen @ 16. Feb 2023, 08:21) *
Ist halt bedauerlich, dass man der russischen Luftwaffe nicht zumindest den Luftraum über dem Schwarzen Meer versagen kann.



Könnte Patriot da einen Unterschied machen?
Oder ist die Reichweite zu gering um zu wirken?
muckensen
ZITAT(GERMANICVS @ 16. Feb 2023, 08:28) *
ZITAT(muckensen @ 16. Feb 2023, 08:21) *
Ist halt bedauerlich, dass man der russischen Luftwaffe nicht zumindest den Luftraum über dem Schwarzen Meer versagen kann.



Könnte Patriot da einen Unterschied machen?
Oder ist die Reichweite zu gering um zu wirken?
Patriot wird die Verteidigungsfähigkeit der Ukrainer sicherlich verbessern, aber andererseits ist ihre Abschussquote gegnerischer Flugkörper ja gar nicht mal so schlecht. Das Problem ist, dass eine bodengebundene Flugabwehr das Problem an sich nicht behebt, dass immer wieder russische Bomber aufsteigen und aus der Distanz erfolgreich Abstandswaffen einsetzen. Die Russen können Flugkörper leichter nachproduzieren als Flugzeuge. Ihre Bomber abzuschießen, würde den Druck v.a. auf die ukrainische Zivilbevölkerung nachhaltiger senken. Selbst wenn es nämlich gelingen sollte, z.B. Tu-95 oder Su-34 über dem Schwarzen Meer per Patriot abzuschießen, würden die Russen doch ihre Verfahren anpassen. Mit eigenen durchsetzungsstarken Jägern könnte man aktiv nach ihren Bombern suchen und ihnen den Luftraum verweigern, anstatt sich nur in den (voraussichtlichen) Weg zu stellen.
goschi
ZITAT(GERMANICVS @ 16. Feb 2023, 08:28) *
ZITAT(muckensen @ 16. Feb 2023, 08:21) *
Ist halt bedauerlich, dass man der russischen Luftwaffe nicht zumindest den Luftraum über dem Schwarzen Meer versagen kann.



Könnte Patriot da einen Unterschied machen?
Oder ist die Reichweite zu gering um zu wirken?

viel zu gering.

das schwarze Meer ist viel zu gross, um es von Land aus abdecken zu können und die verwendeten Marschflugkörper haben alle eine zu grosse Reichweite, als dass sich da Flieger in die Nähe von Landgestützter Flugabwehr begeben müssten.
Und sollte man mit der eigenen Luftwaffe da agieren wollen, kommt die russische Seegestützte Flugabwehr zur Geltung und ausserdem ein garantiert vorhandener Jägerschirm.

Man hat in der Ukraine die Pattsituation, dass mittlerweile beide Seiten eine solide und starke Flugabwehr haben und zugleich beide Seiten keine ausreichenden, relevanten SEAD-Fähigkeiten haben um die gegnerische Flugabwehr relevant zu schwächen.
Daher finden einige Flugoperationen im Frontbereich statt, aber einerseits alles nur im Tiefflug und damit in den Wirkmitteln begrenzt und andererseits eben doch nur in beiderseitig überschaubarer Zahl (mit zugleich durchaus hohen Verlusten)

CAS wird die ukraine also realistisch auch mit moderneren, westlichen Kampfflugzeugen aum relevant durchführen können, aber mit einigen der westlichen Waffen könnten sie dann zumindest gewisse Wirkmittel verbringen und vor allem effektiver SEAD gegen zumindest manche Sektoren wirken können (die verwendeten HARM haben wohl nur eine begrenzte Wirksamkeit, eben auch weil sie nicht voll in die MiGs eingebunden sind, sondern recht blind verschossen werden müssen).
PeterPetersen
ZITAT(HerrRossi @ 11. Feb 2023, 11:25) *
ZITAT(PeterPetersen @ 11. Feb 2023, 10:25) *
ZITAT(Giftpanscher @ 11. Feb 2023, 02:05) *
Es gibt mehrere Belege für das anlegen ukrainischer Uniformen durch russische Kräfte.
Ein sehr unrühmliches Beispiel ist ein Video in dem ein Russe in ein UASchützenloch stürmt und die Ukrainer nach kurzem sehr verwunderten Gespräch erschießt.

Und wenn ich gerade nicht ganz falsch liege hat in dem Video von heute auch mindestens einer der exekutierten eine UA-Uniform an.

Habe mir gerade das Video das du meinst mehrfach angeguckt. Der filmende hat eine Go-pro und ist nicht zu sehen. Daher kann man nicht sagen welche Uniform er trägt. Von seinen Kameraden hat nur einer ukrainisches Pixel Tarn an, aber mit Helm und Weste mit russischem Pixeltarn und einer roten Armbinde. Der Grund warum es in den Kommentaren heißt, dass der Filmende in ukrainischer Uniform unterwegs ist, ist die Reaktion der erschossenen Ukrainer. Sie scheinen sichtlich verwirrt und schreien, dass sie „friendlies“ sind. Allerdings greift einer von denen immer wieder nach seiner Waffe.

Gibt es dazu eine genauere Analyse?

Analyse von mir zwar nicht, aber ein Erklärungsversuch warum es dazu kam.

Die Ausrüstung bzw. Bekleidung der RU Truppen ist ja bekanntlich nicht gerade die Beste für den Winter. Da hat man sich gerade beim Gegner bedient und was Wärmeres angezogen, was durchaus verständlich ist. ABER, er war eben als Gegner nicht eindeutig zu erkennen. Andere RU im Video waren als Gegner zu erkennen, aber da beide UA Soldaten nur den Filmenden angeschaut haben, waren sie verständlicherweise verwirrt. In einer solchen Situation klar zu denken dürfte eh schwierig sein. Und da hat halt einer noch nach der Waffe gegriffen und der Filmende hat aus evtl. lauter Panik auf die UA Soldaten geschossen.


Zum Thema tragen der Uniformen des Feindes und generell welches Tarnmuster zu wem gehört.

Hier ist ein Video von einem Z-patriotischen Frontkonzert für die tapferen russischen Bekämpfer des Faschismus /Ironie
https://twitter.com/dedzaebal/status/162559...9138161667?s=20

Was ich da sehe ist eine Soljanka aus Uniformen. Vor diesem Hintergrund finde ich es schwer zu argumentieren, ob es überhaupt ein Tarnmuster gibt welches man eindeutig einer Seite zurechnen kann (abgesehen von RU dunkelgrümn- und UA hellgrün- Pixeltarn vielleicht).

ramke
Interessant, die 1000 Dollar teuren Schuhe vom Sänger und diese Marodierende Bande im Kontrast zu sehen.


https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comm...xt_to_roadside/
HIMARS feuert von einer Schnellstraße aus.

"entschuldige ich weiß ich bin zu spät, ich stand im Stau"
- ich hoffe du hast eine gute ausrede
"ein HIMARS hat ein paar Raketen von der Schnellstraße aus abgefeuert"
- oh okay, das ist in Ordnung.
400plus
ZITAT(400plus @ 15. Feb 2023, 16:52) *
IISS-Analyse der Materialverluste
- 50% der T-72B3 und T-72B3M, dazu "viele" T-80
- 6-8% der taktischen Kampfflzugzeuge, von manchen Typen 10-15%. Besonder betroffen Su-30SM, Su-24M/M2, Su-25 und Su-34
- Ukrainische Verluste an taktischen Kampfflugzeugen wohl rund 50%

SpOn


Hier noch eine schöne Grafik, wie sich die Zusammensetzung der Panzerflotte geändert hat.
PeterPetersen
ZITAT(ramke @ 16. Feb 2023, 11:57) *
Interessant, die 1000 Dollar teuren Schuhe vom Sänger und diese Marodierende Bande im Kontrast zu sehen.


Das ist "Schaman" der neue ultrapatriotische Superstar Russlands und sein Superhit. "Ich bin Russe!"

Der Refrain geht so:

Ich bin Russe, ich halte bis zum Schluss durch!
Ich bin Russe, mein Blut ist vom Vater!
Ich bin Russe, denn ich hatte Glück!
Ich bin Russe, der ganzen Welt zum Trotz!



Glorfindel
Ist mir zuerst gar nicht aufgefallen. Hat auch viele Zuschauer. Und super Stimmung.
Sparta
Also im Vergleich zu dem ukrainischen Video mit "Sonne" muss er aber noch ne Schippe drauflegen.
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