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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Scipio32
ZITAT
Ich glaube vielen Experten fällt es schwer zu glauben, dass die RU Armee nicht nur nicht die 2. stärkste der Welt ist und auch nie war, sondern auch nie zu der Top 5 gehörte bzw. aktuell vermutlich auch nicht zu der top 10.


Da gehe ich ja noch mit, aber trotzdem sieht es für mich so aus als ob der UA die Kraft zur Rückeroberung zu fehlen.
Madner Kami
ZITAT(Scipio32 @ 25. May 2023, 10:51) *
ZITAT
Ich glaube vielen Experten fällt es schwer zu glauben, dass die RU Armee nicht nur nicht die 2. stärkste der Welt ist und auch nie war, sondern auch nie zu der Top 5 gehörte bzw. aktuell vermutlich auch nicht zu der top 10.


Da gehe ich ja noch mit, aber trotzdem sieht es für mich so aus als ob der UA die Kraft zur Rückeroberung zu fehlen.


Warum?
muckensen
ZITAT(PeterPetersen @ 25. May 2023, 10:40) *
Ich glaube vielen Experten fällt es schwer zu glauben, dass die RU Armee nicht nur nicht die 2. stärkste der Welt ist und auch nie war, sondern auch nie zu der Top 5 gehörte bzw. aktuell vermutlich auch nicht zu der top 10.
Das mag sein, und vielleicht empfindet Reisner es auch als eine Art professioneller Pflicht, lieber pessimistisch als optimistisch zu sein. Ein optimistischer Offizier kann viel gewinnen, aber auch viel verlieren.

Ich gestehe aber, dass ich seine Beiträge nicht mehr losgelöst von der politischen Großwetterlage Österreichs betrachten kann. Vielleicht tue ich Reisner Unrecht, aber in Umfragen und Wahlen bekommt nun mal ein isolationistischer Kurs deutliche Mehrheiten, und den Berichten des DSN zufolge (Österreichs Gegenstück zum BfV) tendiert der durchschnittliche Bundesheer-Berufssoldat zur FPÖ.
Scipio32
ZITAT
Warum?


Naja wir warten jetzt schon (gefühlt) eine Ewigkeit auf die Großoffensive der UA aber irgendwie kommt da nix.
Phade
Gestern wurde verkündet, dass man nunmehr die erforderlichen Waffen habe. Ich nehme an, man hat auf Storm Shadow und insb. die Lieferung aus Schweden (10 Leo 2, 50 CV 90 und 14 Archer, zusammen mit der Ausbildung von 3.000 bis 5.000 Soldaten) gewartet.
Sensei
ZITAT(Scipio32 @ 25. May 2023, 11:14) *
ZITAT
Warum?


Naja wir warten jetzt schon (gefühlt) eine Ewigkeit auf die Großoffensive der UA aber irgendwie kommt da nix.


Ich hoffe, die Russen wenden die selben Analysen wie du an.
Dann hätte sich das herauszögern der Offensive allein deswegen schon gelohnt.
muckensen
ZITAT(Scipio32 @ 25. May 2023, 11:14) *
ZITAT
Warum?


Naja wir warten jetzt schon (gefühlt) eine Ewigkeit auf die Großoffensive der UA aber irgendwie kommt da nix.
Das mit der "Frühjahrsoffensive" war aber nicht zuletzt westliche Interpretation, oder?
Glorfindel
Wir haben dies schon ein paar Mal diskutiert. Die ukrainische Offensive kommt, wenn die Voraussetzungen dafür erfüllt sind, namentlich Wetter, Bereitschaft der Truppe sowie Munition. Aufgrund dessen, dass die für die Offensive bereitgestellten Verbände noch nicht eingesetzt worden sind, kann ohne weiteres davon ausgegangen werden, dass dies noch zurück gehalten werden.

Es gibt verschiedene Anhaltspunkte für den weiteren Verlauf. Aufgrund der Länge und Intensität des Konfliktes spielen Bereiche wie Logistik, Moral und Durchhaltewillen nebst Quantität und Qualität der Truppen eine zunehmende Rolle. Für den Moment sieht es nicht sehr gut für Russland aus. Ich verweise hierzu auf Posts in andern Threads:

ZITAT(Glorfindel @ 10. May 2023, 17:29) *
(...)
Wir haben dies auch schon diskutiert im Thread über das Ende des Krieges. Mobilisierungen bringen den Russen nur kurzfrist Erfolg, weil die russischen Truppen wesentlich weniger effektiv sind als die ukrainischen.
ZITAT(Glorfindel @ 8. May 2023, 23:24) *
Mittal Vikram stellte basierend auf Lanchester im September die These auf, dass das Probleme der Russen das ungenaue und ineffektive Artilleriefeuer und die schlechte Ausbildung sei.

Die russische Armee setze hauptsächlich ungerichtetes Feuer ein, während die ukrainische Armee ihre Feuerkraft gezielt konzentriere. Dies liege daran, dass die Ukrainer intensiv mit NATO-Kräften trainiert hätten, während die Russen ein Mangel an Training hätten, insbesondere aufgrund des Einsatzes von Wehrpflichtigen. Die Anfangsstärke der russischen Streitkräfte wäre auf 190.000 Soldaten geschätzt gewesen, während die Ukraine etwa 145.000 Soldaten gehabt hätten. Die Analyse zeige, dass die Russen anfangs erfolgreich waren, aber im Laufe des Krieges ihre Effektivität schneller abnahm als diejenige der ukrainischen Streitkräfte. In sechs Monaten (also zirka im April 2023) hätte Russland seinen numerischen Vorteil verloren, und die Ukrainer könnten wieder große Gebiete zurückerobern. Die russische Entscheidung zu mobilisieren würde wahrscheinlich zu ähnlichen Ergebnissen führen: Anfangserfolge, aber langfristig eine Niederlage. Es wäre besser gewesen, sich vollständig zurückzuziehen, die Truppen richtig auszubilden und erst dannwieder zu kommen. Zusammenfassend zeigt die Analyse, dass mangelndes Training und ungerichtete Feuer die russischen Kräfte schwächen, während die gute Vorbereitungen und koordinierte Feuerkraft der Ukraine einen großen Vorteil verschaffen.

(...)
https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2...ia-ukraine-war/


Hier noch eine anschauliche Grafik
ZITAT(Stefan Kotsch @ 9. May 2023, 19:28) *
Eine Übersicht. Über Details wird man sicher streiten können. Aber insgesamt recht anschaulich.



daher: https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/165...3369848832?s=20



ZITAT(Glorfindel @ 8. May 2023, 23:24) *
Mittal Vikram stellte basierend auf Lanchester im September die These auf, dass das Probleme der Russen das ungenaue und ineffektive Artilleriefeuer und die schlechte Ausbildung sei.
(...)

(...)

Die Graphik berücksichtigt allerdings noch nicht die russischen Mobilisierungen.

Wie auch schon besprochen, die Sperrwerke der Russen sind nutzlos, wenn sie nicht verteidigt werden. Die allermeisten Gräben verfügen weder über eine Bedachung noch über Betonierungen. Stacheldrahtverhaue sind Mangelware. Wer möchte sowas gegen einen mechanisierten Angriff verteidigen?

Im Weiteren gehen auch russische Kommentatoren wie z.B. Girkin oder Prigoschin davon aus, dass die ukrainische Offensive kommt und dass Russland nicht vorbereitet darauf ist.
Sensei
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 11:22) *
ZITAT(Scipio32 @ 25. May 2023, 11:14) *
ZITAT
Warum?


Naja wir warten jetzt schon (gefühlt) eine Ewigkeit auf die Großoffensive der UA aber irgendwie kommt da nix.
Das mit der "Frühjahrsoffensive" war aber nicht zuletzt westliche Interpretation, oder?


Nein.
Das eine größere Offensive der UA ansteht ist allgemeiner Konsens zwischen: westliche und östliche Medien und Blogger und Militärs.

Es ist militärisch wie politisch zwingend.
Und quasi alle Quellen stimmen überein, dass die Ukraine die dafür nötigen Reserven aufbauen kann/konnte und das nötige Personal und Ausrüstung im Hintergrund aufbauen konnte.

WANN genau die Offensive erfolgt, ist natürlich offen. Das ist auch Absicht.


muckensen
Dumme Wortwahl meinerseits; ich meinte, ob es nicht Interpretation westlicher Medien war, dass die Offensive im Frühling stattfinden wird? Haben die Ukrainer denn jemals explizit angekündigt, dass sie VOR dem Sommer losschlagen werden?
Madner Kami
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 15:08) *
Dumme Wortwahl meinerseits; ich meinte, ob es nicht Interpretation westlicher Medien war, dass die Offensive im Frühling stattfinden wird? Haben die Ukrainer denn jemals explizit angekündigt, dass sie VOR dem Sommer losschlagen werden?


Wenn ich mich recht entsinne, ja. Aber unterm Strich war das vor allem eines: PsyOps. Es ist offensichtlich, dass sich etwas zusammen braut. Viele Sachen die an die Ukraine geliefert wurden, tauchen einfach nicht an der Front auf, obwohl es Frontmaterial ist und die Russen geil drauf sind auch nur ein Foto als Riesenerfolg hinzuwerfen, selbst wenn der Leo darauf nur ein verbeultes Nummernschild hat oder ein Außenspiegel abgebrochen ist. Die Russen selber greifen kaum irgendwo an, was der Ukraine erhebliche personelle Reserven beschert, die derweil in Ruhe trainiert werden können usw. usf. Was wir jetzt gerade sehen, sind wieder vermehrt spektakuläre Aktionen die den rückwärtigen Raum der Russen zum Ziel haben. "Shaping", wie es mittlerweile in aller Volksmund heißt. Was passierte das letzte mal, als die Ukraine das tat? Erst mal einen Monat nicht viel, außer Explosionen hinter der russischen Frontline. Dann wurde Kherson losgetreten.

Es kommt etwas großes. Wann? Wahrscheinlich dieses Jahr, aber vor allem dann: Wenn die Ukrainer sich dafür bereit fühlen und Russland kann im Vorfeld nichts dagegen tun, ohne durch eine Kräfteballung der Ukraine ein Signal zu geben, an anderer Stelle eine geschwächte Front anzugreifen.
Merowinger
Die Jahrezeiten für Offensiven in der Region sind Sommer und Winter.
Merowinger
Podoljak sagt die Offensive habe begonnen:
ZITAT
Volodymyr Zelensky's communications advisor Mykhailo Podolyak said in a new interview with the Italian TV channel RAI that Ukrainian troops have already begun their counteroffensive. “The counteroffensive has been going on for several days already,” the channel quoted Podolyak as saying. He noted that the front now spans 1,500 kilometers, but said “individual operations have already begun.”
https://meduza.io/en/news/2023/05/25/zelens...s-already-begun
Glorfindel
ZITAT(Merowinger @ 25. May 2023, 17:30) *
Podoljak sagt die Offensive habe begonnen

Das halte ich für ukrainische Psyops. Der eine sagt das und der andere das nächste.
PeterPetersen
Nach diesem Video wurde die “Ivan Hurs” doch einer der Wasserdrohnen getroffen
https://t.me/war_facts_info/54103

———
Kann jemand Schwedisch?
Die Schweden wollen die Ukrainer an der Grippen ausbilden?
https://www.tv4.se/artikel/49lIV6ymk8P5WdWG...lyga-jas-gripen
Madner Kami
ZITAT(Merowinger @ 25. May 2023, 18:30) *
Podoljak sagt die Offensive habe begonnen:
ZITAT
Volodymyr Zelensky's communications advisor Mykhailo Podolyak said in a new interview with the Italian TV channel RAI that Ukrainian troops have already begun their counteroffensive. “The counteroffensive has been going on for several days already,” the channel quoted Podolyak as saying. He noted that the front now spans 1,500 kilometers, but said “individual operations have already begun.”
https://meduza.io/en/news/2023/05/25/zelens...s-already-begun


Wenn das "Shaping" als Teil der Offensive betrachtet wird, dann ja, hat sie begonnen. Die Aussage ist herrlich wischiwaschi und sagt zeitgleich alles und garnichts aus.

ZITAT(PeterPetersen @ 25. May 2023, 18:48) *
Kann jemand Schwedisch?
Die Schweden wollen die Ukrainer an der Grippen ausbilden?
https://www.tv4.se/artikel/49lIV6ymk8P5WdWG...lyga-jas-gripen


Kurz zusammen gefasst: Ukrainische Piloten sollen an dem Vogel ausgebildet werden, es bestehe aber derzeit keine Absicht welche an die Ukraine abzugeben.
ChrisCRTS
ZITAT(Madner Kami @ 25. May 2023, 15:27) *
Wenn ich mich recht entsinne, ja. Aber unterm Strich war das vor allem eines: PsyOps. Es ist offensichtlich, dass sich etwas zusammen braut. Viele Sachen die an die Ukraine geliefert wurden, tauchen einfach nicht an der Front auf, obwohl es Frontmaterial ist und die Russen geil drauf sind auch nur ein Foto als Riesenerfolg hinzuwerfen, selbst wenn der Leo darauf nur ein verbeultes Nummernschild hat oder ein Außenspiegel abgebrochen ist. Die Russen selber greifen kaum irgendwo an, was der Ukraine erhebliche personelle Reserven beschert, die derweil in Ruhe trainiert werden können usw. usf. Was wir jetzt gerade sehen, sind wieder vermehrt spektakuläre Aktionen die den rückwärtigen Raum der Russen zum Ziel haben. "Shaping", wie es mittlerweile in aller Volksmund heißt. Was passierte das letzte mal, als die Ukraine das tat? Erst mal einen Monat nicht viel, außer Explosionen hinter der russischen Frontline. Dann wurde Kherson losgetreten.

Es kommt etwas großes. Wann? Wahrscheinlich dieses Jahr, aber vor allem dann: Wenn die Ukrainer sich dafür bereit fühlen und Russland kann im Vorfeld nichts dagegen tun, ohne durch eine Kräfteballung der Ukraine ein Signal zu geben, an anderer Stelle eine geschwächte Front anzugreifen.


Also kein Leopard 2 eingesetzt? Weil, in griechische Medien, hab ich gelesen das das schon passiert.
Sensei
Eigentlich nicht, nein.
Gib uns aber gerne eine Quelle.

--

Eine kleinere Brücke und Staudamm im hinterland von Pervomais'ke wurde getroffen. Den Überweg baut dir ein Bagger innerhalb von einem Tag wieder neu - aber der Stausee dürfte wohl leerlaufen.
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1...6441999/photo/2

--
Die 'Ivan Khurs' dürfte damit zumindest ein Missions Kill sein.
Das Aufklärungsschiff bringt immerhin 4000brt auf die Wage. Und ist erst die 2. ihrer Art in der russischen Marine. Der Verlust dürfte Schmerzen.

https://twitter.com/DefenceU/status/1661789365582921744
Sparta
[quote name='PeterPetersen' date='25. May 2023, 18:48' post='1496057']
Nach diesem Video wurde die “Ivan Hurs” doch einer der Wasserdrohnen getroffen
https://t.me/war_facts_info/54103

Frage an unsere Wasserratten, warum geht man erst längsseits und sprengt wohl dann, als Spitz drauf zuzufahren und per Aufschlag detonieren. Dazu noch, warum hinten seitliche und nicht zentral hinten, wo neben dem Motor + auch noch die Schraube + Ruderanlage beschädigt worden wäre.
Sensei
Seitlich gibt es die höchste Wahrscheinlichkeit für einen maximalen Wassereinbruch -> Versenkung.

Spitz drauf zufahren erkläre ich mir so, dass die Sprengung per Befehl und nicht per Aufschlagzünder funktioniert. Außerdem ist dann die Sprengladung dann näher am gegnerischen Schiffsrumpf.
Auf die letzten 10m kommt es auch nicht mehr an, wenn man die bisherigen 2+ km der Annäherung in dem viel besseren Schussfeld des Schiffes überwunden hat.
Antiterror
Hier sieht man wie es ausschaut wenn die Schiffsdrohne getroffen wird. Ich meine dass das Schiff mit mindestens drei Drohnen angegangen worden ist.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...t_hit_the_ivan/
Madner Kami
ZITAT(Antiterror @ 25. May 2023, 20:59) *
Hier sieht man wie es ausschaut wenn die Schiffsdrohne getroffen wird. Ich meine dass das Schiff mit mindestens drei Drohnen angegangen worden ist.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...t_hit_the_ivan/


Es wirkt auch ein wenig so, als wäre das originale Video, aus Sicht der Drohnen, aus zweien zusammengeschnitten. Die Drohne aus dem ersten Teil wird beschossen und getroffen, Schnitt zur zweiten Drohne bis zum Einschlag.
muckensen
Ich bin mal gespannt, ob sich die zunehmende Bedrohung durch USV in einer veränderten Bewaffnung künftiger Überwasserkampfschiffe widerspiegeln wird. Stellt Euch mal vor, da fahren dreißig anstatt drei von den Dingern auf einen zu. Ist halt doch etwas anderes als das Szenar "Speedboat-Abwehr", das eher von einzelnen Selbstmordattentätern oder aufdringlichen iranischen Revolutionswächtern ausgeht.

mata.gif
Wraith187
ZITAT(Antiterror @ 25. May 2023, 20:59) *
Hier sieht man wie es ausschaut wenn die Schiffsdrohne getroffen wird. Ich meine dass das Schiff mit mindestens drei Drohnen angegangen worden ist.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...t_hit_the_ivan/

Da mich Reddit nicht leiden kann hier alternative Quellen für alle:

Youtube - New Video Confirms Marine Drone DID Hit Russian Intelligence Ship the Ivan Khurs!

Youtube - Ukrainian drones attack Russian warship in Black Sea
Sensei
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 21:58) *
Ich bin mal gespannt, ob sich die zunehmende Bedrohung durch USV in einer veränderten Bewaffnung künftiger Überwasserkampfschiffe widerspiegeln wird. Stellt Euch mal vor, da fahren dreißig anstatt drei von den Dingern auf einen zu. Ist halt doch etwas anderes als das Szenar "Speedboat-Abwehr", das eher von einzelnen Selbstmordattentätern oder aufdringlichen iranischen Revolutionswächtern ausgeht.


Selbst diese UA-Drohnen sind noch nicht optimal.

Mit Bodeneffekt-Drohnen, Tragflächen-Boot-Drohnen oder Langreichweiten-Torpedos (sind irgendwie ja auch Drohnen biggrin.gif ) sollte noch einmal deutlich mehr möglich sein.
Aber da zeichnen sich auch die Grenzen der Drohnentechnik ab.
Anti-Schiffs-Effektoren benötigen eine gewisse Größe, um wesentlichen Schaden anzurichten. Da ist man bei 200kg recht nah an der unteren Grenze des möglichen. Und dreißig+ 500kg Drohnen baut, positioniert und startet man auch nicht mal eben so.
Und die Grenze zu einem Überwältigungsangriff mit Seezielflugkörper ist dann auch eher fließend.


Madner Kami
ZITAT(Sensei @ 25. May 2023, 22:57) *
Und die Grenze zu einem Überwältigungsangriff mit Seezielflugkörper ist dann auch eher fließend.


Auf dem Papier sicherlich, wie sieht es aber in der wirtschaftlichen Realität aus? Und sind gelenkte "Torpedos" billiger herzustellen und weniger anspruchsvoll bezüglich der Trägerplatform?
muckensen
Anscheinend ist in Morozovsk (Region Rostow) ein russisches Flugzeug von der eigenen Flugabwehr abgeschossen worden. (Quelle)
Thomas
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 19:58) *
Ich bin mal gespannt, ob sich die zunehmende Bedrohung durch USV in einer veränderten Bewaffnung künftiger Überwasserkampfschiffe widerspiegeln wird. Stellt Euch mal vor, da fahren dreißig anstatt drei von den Dingern auf einen zu. Ist halt doch etwas anderes als das Szenar "Speedboat-Abwehr", das eher von einzelnen Selbstmordattentätern oder aufdringlichen iranischen Revolutionswächtern ausgeht.

mata.gif

Da bist du zu spät. Das gibt es schon. Siehe Nächstbereichswaffenkonzept F125. Die Teile können bis an die Bordwand heranwirken.

Wirtschaftlich ist das zunächst nicht zu beantworten. Es gibt günstige FK und es gibt teure Torpedos. Oder umgekehrt. Faustregel: Kostet es wenig, ist es leicht abzufangen, wenn man weiß was man tut. Kostet es viel, wird es schwieriger. Das ganze hat dann auch immer Auswirkungen auf verbaute Sensorik und Steuerung und damit Anforderungen an die Zieldatenermittlung und letzlich Trägerplattform.
Sensei
Kann jemand diesen Ru Luftangriff auf Russische Grenz-Gebäude militärisch einordnen?

https://twitter.com/PaulJawin/status/166183...nBIIDQ&s=19

Für mich als Laie sehen die Angriffe sehr ungenau aus.

Und auf der anderen Seite scheint Russland seine Flugzeuge so nahe der Grenze recht selbstsicher einzusetzen (auch wenn tief geflogen und mit Täuschkörpern 'gesichert' wird).

EDIT: Rechtschreibung korrigiert. Vor dem ersten Kaffee am Handy tippen ist gefährlich 😁
Madner Kami
ZITAT(Sensei @ 26. May 2023, 08:16) *
Kann jemand diesen Ru Luftangriff auf Russische Grenz-Gebäude militärisch einordnen?

https://twitter.com/PaulJawin/status/166183...nBIIDQ&s=19

Für mich als Laie sehen die Anrufe sehr ungenau aus.

Und auf der anderen Seite scheint Russland seine Flugzeuge so nahe der Front recht selbstsicher einzusetzen (auch wenn tief geholfen und mit Flairs 'gesichert' wird).


Hast du einen Schlaganfall? lol.gif
Slavomir
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 21:58) *
Ich bin mal gespannt, ob sich die zunehmende Bedrohung durch USV in einer veränderten Bewaffnung künftiger Überwasserkampfschiffe widerspiegeln wird. Stellt Euch mal vor, da fahren dreißig anstatt drei von den Dingern auf einen zu.

Mehr sensorgesteuerte Maschienenkanonen auf den Schiffen als Lösung, vielleicht. Nicht mehr 2, sondern 4-6 solche Stationen auf dem Schiff. Eventuell als Mehrzwecksysteme mit der Fähigkeit auch die Luftdrohnen zubekämpfen.
400plus
ZITAT(Slavomir @ 26. May 2023, 09:38) *
Mehr sensorgesteuerte Maschienenkanonen auf den Schiffen als Lösung, vielleicht. Nicht mehr 2, sondern 4-6 solche Stationen auf dem Schiff. Eventuell als Mehrzwecksysteme mit der Fähigkeit auch die Luftdrohnen zubekämpfen.


F125 ftw biggrin.gif

Zur Krim: Laut dem britischen Geheimdienst stellt Sergej Aksjonow, der "Ministerpräsident" der Krim, bewaffnete Milizeinheiten aus, die der regulären Armee als halboffizielle Reserve dienen. Twitter
Slavomir
ZITAT(400plus @ 26. May 2023, 09:44) *
F125 ftw biggrin.gif

Die hat ja nur 2 Mks und 5 MGs. 6 MKs minimum:D
Thomas
Wie viele Drohnen wollt ihr bitte bekämpfen? So ein umgebasteltes Boot trittst du mit der 76mm problemlos auf 5000 Yard unter Wasser. Das dauert auch nicht ewig. Und ab 3000 macht das MLG mit den Teilen kurzen Prozess.

ramke
Wenn dit so einfach ist, warum kriegen die Russen es nicht in der Entfernung hin?
Mangelnde Ausbildung?
Fehlende kommandostruktur?
1WO betrunken?
Slavomir
ZITAT(ramke @ 26. May 2023, 12:07) *
Wenn dit so einfach ist, warum kriegen die Russen es nicht in der Entfernung hin?
Mangelnde Ausbildung?
Fehlende kommandostruktur?
1WO betrunken?

Es ist schwer ein sich schnell bewegendes Ziel von einem schaukelnden Schiff zu treffen. Deswegen war das auch eine dumme Idee Tors auf die Hubschrauberdecks zu parken um etwas mehr Flugabwehr zu haben.
Man braucht Sensorik und gut stabilisierte Geschütze.
400plus
ZITAT(ramke @ 26. May 2023, 12:07) *
Wenn dit so einfach ist, warum kriegen die Russen es nicht in der Entfernung hin?
Mangelnde Ausbildung?
Fehlende kommandostruktur?
1WO betrunken?


Im Fall der Iwan Churs wahrscheinlich auch: Fehlen von sowohl 76mm als auch MLG wink.gif Die Juri-Iwanow-Klasse hat nur 4 sMGs.
Merowinger
ZITAT(Slavomir @ 26. May 2023, 09:38) *
ZITAT(muckensen @ 25. May 2023, 21:58) *
Ich bin mal gespannt, ob sich die zunehmende Bedrohung durch USV in einer veränderten Bewaffnung künftiger Überwasserkampfschiffe widerspiegeln wird. Stellt Euch mal vor, da fahren dreißig anstatt drei von den Dingern auf einen zu.

Mehr sensorgesteuerte Maschienenkanonen auf den Schiffen als Lösung, vielleicht.
Wer 30 Drohnen zeitgleich angreifen lassen will hat a) ein Steuerungsproblem und b) muss jeden Meter des Ziels und des Weges dorthin haargenau zuweisen und "dekonflikten". Mit anderen Worten: Es werden nicht 30 zeitgleich sein, sondern maximal 5-6 in Wellen. Wenn das MLG auf der entsprechenden Seite nicht ausfällt haben es die Sprengboote schwer, zumal immer noch 2x RAM (alte Block 1A im HAS Modus) als Notlösung bereitsteht.

Mir scheint, dass die ukrainischen Sprengboote nur mittelmäßig erfolgreich sind. Die erzwungene Verhaltensänderung der Schwarzmeerflotte ist ihr größter Erfolg.
ramke
Das hat doch der Iran mit seinen Schnellbooten wie verrückt geübt. Da hatte man noch drüber gelächelt was für eine dämliche Idee das ist.
https://navalpost.com/how-the-u-s-navy-can-...-swarm-attacks/
Merowinger
Richtig, nur sind diese a) nicht ferngesteuert sondern bemannt, und haben b) ungelenkte Raketen und können über Distanz wirken. Das ist eine andere Diskussion als besatzungslose Sprengboote mit Stealthcharakter über die wir hier sprechen.
Sensei
Aus dem Beitrag:

ZITAT
Conclusion
These small boats will become big trouble for ships in near future. It is not only Iran; many countries are working on unmanned surface vehicles to use them for swarm attacks. The biggest challenge for the U.S. appears to come from China, which is developing the swarming capability to neutralize the U.S. advantage in aircraft carriers. Navies must be prepared for this threat very well and develop new advanced AI-powered equipment against it.



Der Witz an Schwarm-Technologie bei den Drohnen ist ja gerade, dass sie sich selbst lokal im Schwarm organisieren.

Genau die verwendeten Schiffsdrohnen der Ukarine sehe ich für die Zukunft aber nicht als die große Gefahr - diese sind noch zu groß, zu sichtbar und zu langsam.
Davon wird man mit Sicherheit nicht mit 30 Schiffen einen Schwarmangriff auf eine Tägergruppe durchführen.
Merowinger
Es scheint bei den ukrainischen Modellen vor allem am Gefechtskopf zu mangeln - das kann man allerdings beheben. Schneller als ein Jet Ski wie jetzt wird es in dieser Klasse kaum werden können.
Merowinger
Ich verschiebe das hierhin aus dem politischen Faden:
ZITAT
Die Schwarzmeerflotte? Ernsthaft? Was soll die denn ausrichten?
Eine Versorgung von beispielsweise Norossijsk nach Sewastopol und zurück seeseitig sichern (welche Kapazitäten so nutzbar wären ist eine andere Frage, bestimmt nicht üppig denn Berdjansk dürfte für Russland schnell unmöglich werden). Der VKS und S-300 sorgen drumherum dafür, dass später vielleicht einmal F-16 mit Harpoon auf dieser Strecke nicht zur Bedrohung werden können. Ja, mit Storm Shadow könnte die Hafenanlangen den ein oder anderen Treffer einstecken, allerdings ist dieser langsame Marschflugkörper recht gut abwehrbar. Aus diesen Gründen kann die Ukraine der seeseitigen Versorgung der Krim nicht den Stecker ziehen.
Tankcommander
ZITAT(Sensei @ 26. May 2023, 15:44) *
Genau die verwendeten Schiffsdrohnen der Ukarine sehe ich für die Zukunft aber nicht als die große Gefahr - diese sind noch zu groß, zu sichtbar und zu langsam.
Davon wird man mit Sicherheit nicht mit 30 Schiffen einen Schwarmangriff auf eine Tägergruppe durchführen.


Die sind auch eher eine Notlösung, da bis auf Küstenartillerie, sonst keine andere Möglichkeit gegen die Schwarzmeerflotte besteht.
Forodir
ZITAT(Merowinger @ 26. May 2023, 17:26) *
Ich verschiebe das hierhin aus dem politischen Faden:
ZITAT
Die Schwarzmeerflotte? Ernsthaft? Was soll die denn ausrichten?
Eine Versorgung von beispielsweise Norossijsk nach Sewastopol und zurück seeseitig sichern (welche Kapazitäten so nutzbar wären ist eine andere Frage, bestimmt nicht üppig denn Berdjansk dürfte für Russland schnell unmöglich werden). Der VKS und S-300 sorgen drumherum dafür, dass später vielleicht einmal F-16 mit Harpoon auf dieser Strecke nicht zur Bedrohung werden können. Ja, mit Storm Shadow könnte die Hafenanlangen den ein oder anderen Treffer einstecken, allerdings ist dieser langsame Marschflugkörper recht gut abwehrbar. Aus diesen Gründen kann die Ukraine der seeseitigen Versorgung der Krim nicht den Stecker ziehen.


Nein, das traue ich inzwischen den Russen nicht mehr zu, wenn die Ukrainer ernsthaft die Krim angreifen werden die dortigen SAM Sites schnell zum Schweigen gebracht und der Hafen dort zur Versorgung nicht mehr nutzbar. Jedenfalls nicht im großen Maßstab.

edit: zudem im Zuge einer Offensive man auch vor der Landenge dann mit GLMRS bis tief in die Halbinsel wirken kann.
Merowinger
ZITAT(Forodir @ 26. May 2023, 18:49) *
Werden die dortigen SAM Sites schnell zum Schweigen gebracht
Wie das? In mehr als einem Jahr Krieg haben wir soetwas noch nicht gesehen. Die Treffer der inaktiven Buk der ersten drei Tagen können nicht als Beispiel dienen.
Forodir
ZITAT(Merowinger @ 26. May 2023, 17:56) *
ZITAT(Forodir @ 26. May 2023, 18:49) *
Werden die dortigen SAM Sites schnell zum Schweigen gebracht
Wie das? In mehr als einem Jahr Krieg haben wir soetwas noch nicht gesehen.


Weil keine Notwendigkeit bisher bestand? Außerdem haben wir bereits einen Angriff auf die Saky Airbase gesehen. Das russische FLA Assets ständig und auch mit Erfolg angegriffen werden haben wir ebenfalls schon gesehen.
goschi
ZITAT(Tankcommander @ 26. May 2023, 18:33) *
ZITAT(Sensei @ 26. May 2023, 15:44) *
Genau die verwendeten Schiffsdrohnen der Ukarine sehe ich für die Zukunft aber nicht als die große Gefahr - diese sind noch zu groß, zu sichtbar und zu langsam.
Davon wird man mit Sicherheit nicht mit 30 Schiffen einen Schwarmangriff auf eine Tägergruppe durchführen.


Die sind auch eher eine Notlösung, da bis auf Küstenartillerie, sonst keine andere Möglichkeit gegen die Schwarzmeerflotte besteht.

das stimmt so nicht, die Ukraine hat langestartete AShM, zB Neptun, die zB die Moskwa versenkten.
aber diese Drohnenboote sind unglaublich effektiv im Sinne günstig, flexibel, bei treffern effektvoll und zwingen die Russen eben gerade zu dauernder Panik
400plus
ZITAT(Merowinger @ 26. May 2023, 18:26) *
Der VKS und S-300 sorgen drumherum dafür, dass später vielleicht einmal F-16 mit Harpoon auf dieser Strecke nicht zur Bedrohung werden können.


Das halte ich doch für ein wenig optimistisch, was die russischen Fähigkeiten angeht. Die Ukrainer sind schon mindestens viermal durch die russische Luftverteidigung von Sewastopol und Berdjansk gekommen (März 22 Berdjansk, Juli 22, Oktober 22 und April 23 Sewastopol), und das, bevor sie F-16 mit Harpoon oder Storm Shadow hatten.
General Gauder
Es ist auch die Frage, ob die Russen überhaupt genug Frachtkapazitäten haben, um die Krim täglich zu versorgen, ganz ohne angriffe vonseiten der Ukrainer wird das so schon ein extrem schwieriges Unterfangen.
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