PeterPetersen
31. Jan 2024, 20:45
Angeblich ein Video der Vernichtung von IRIS-T SLM
https://t.me/milinfolive/115394?single
ramke
31. Jan 2024, 20:56
Wenn man sich die echt guten Decoys anschaut die man da gebaut hat kann man durchaus Skeptisch sein.
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comm..._layout_iris_t/
Seneca
31. Jan 2024, 22:24
Abwehr eines russischen Angriffs durch die 72. Brigade. Panzerfahrzeuge fahren im verlinktem Video auf freiem Feld, wohl hauptsächlich durch Drohnen wird der Angriff gestoppt, am Ende sind 6 russische Kampfpanzer und 6 gepanzerte Transportfahrzeuge/ Schützenpanzer zerstört.
https://censor.net/ua/video_news/3470913/bi...nu_tankiv_video
Scipio32
31. Jan 2024, 22:43
Ist das repräsentativ für das russische Vorgehen?
Sensei
31. Jan 2024, 22:55
Sehr zerschnitten. Man sieht wenig bezüglich des Kontextes. keine Lokalisation. (EDIT: Laut anderer Quellen war das ein Angriff vom Osten auf Nowomychajliwka)
Das Wetter und Gelände spricht für aktuelle Bilder rund um Adiivka/Mittlere Front. (EDIT: Der Text spricht vom 30.1.) .
ZITAT
Ist das repräsentativ für das russische Vorgehen?
Wie meinst du das?
EDIT 2:
GeoLoc:
https://twitter.com/moklasen/status/1752359...k0BX9w&s=19Etwas südlicher als gedacht
Salzgraf
1. Feb 2024, 00:16
ZITAT(Scipio32 @ 31. Jan 2024, 22:43)
Ist das repräsentativ für das russische Vorgehen?
mal angenommen, daß es tatsächlich Avdivka ist:
Am Beginn der Operation waren solche Angriffe absolut typisch. Da gibt es Videos von der Schlackehalde, wo Kolonnen gepanzerter Fahrzeuge vernichtet wurden. So ab Dezember setzten die Russen BMPs etc. als Taxis bis ca. 1.000 m von der Kontaktlinie ein, gelegentlich sah man noch 1 Panzer mit vorne. Die Hauptlast trug die Infanterie ggf. Sturm Z. Es gibt Berichte/Videos, daß russische Kleintrupps von 3-7 Personen sich nach vorne schlichen und sich eingruben und da ausharrten in der Hoffnung, daß Unterstützung kommt bevor die Ukrainer sie entdecken und eindecken.
Seit ca. 2 Wochen sieht man wieder mehr gepanzerte Fahrzeuge auf den Weg zur Kontaktlinie m.E. v.a. om Bereich der Kläranlage (im Südwesten der Stadt). Im Süden und Westen anscheinend weiterhin infanterielastige Angriffe.
s. auch die Diskussion am Anfang der Seite.
Scipio32
1. Feb 2024, 06:52
Repräsentativ in dem Sinne, dass russische Angriffe immer so aussehen, wie in diesem Beispiel hier.
Euren Aussagen nach, ist das alles andere als ein effektives Vorgehen.
Salzgraf
1. Feb 2024, 07:49
Hat hier jemand Indizien, daß die Ukraine auf russischen Territorium (z.B. Belgorod) Graphitbomben/-granaten einsetzt?
Der milblogger oberst Shouvalov, der seltenst auf konkrete Waffensysteme eingeht, deutet an, daß es zuletzt mehrere passende Vorkommnisse gegeben habe:
ZITAT
Was Unfälle mit hellen Blitzen von Hochspannungsleitungen betrifft... Die „alten russischen Gebiete“ werden von Drohnen mit einer Ladung vom Typ Graphit getroffen.
Erstens nur Leistungsmerkmale. Graphitbomben wie die BLU-114/B wurden ursprünglich entwickelt, um elektrische Systeme zu blockieren und über längere Zeiträume elektromagnetische Störungen zu erzeugen.
https://t.me/s/shouvalov am 31. Januar
original:
Что касается аварий с яркими вспышками выосоковольтных линий... По "старым российским территориям" бьют беспилотниками с зарядом графитового типа.
Сначала - просто ТТХ. Графитовые бомбы, такие как BLU-114/B, изначально разрабатывались для подавления электрических систем и создания электромагнитных помех в течение продолжительного времени.
ZITAT(PeterPetersen @ 31. Jan 2024, 20:45)
Angeblich ein Video der Vernichtung von IRIS-T SLM
https://t.me/milinfolive/115394?single https://twitter.com/albafella1/status/1752785930463715714ZITAT
The russians destroyed a mock-up of the IRIS-T SLM air defense missile launcher in the Kharkiv region.
The occupiers hit the “decoys” with an S-300 missile, or an Iskander. And the fact that this is a mock-up is proven by footage where the necessary details are missing. It is also reported that it was the Ukrainian Air Force that placed mock-ups of the radar and launcher of the Iris-T air defense system there.
The cost of one Iskander/S-300 is $2/3 million, and one mock-up is +-$10k.
Many may say that the radar is "functioning" in the video, but there is a simple answer to this, the last video
Beeindruckend.
Glorfindel
1. Feb 2024, 09:02
Es ist ja nicht der erste IRIS-T-Mock-Up, der zerstört wird. Und dieser ist recht gut gemacht und auch die Umgebung wurde entsprechend bearbeitet. Ich denke, da liegt durchaus eine tiefere Strategie bei den Ukrainern dahinter. Und sie wissen vermutlich auch, dass die Russen IRIS-T als strategische Ziele ansehen und erhebliche Mittel darauf ansetzen. Und um die richtigen IRIS-T zu schützen lohne es sich zusätzlich Attrappen aufzustellen.
PeterPetersen
1. Feb 2024, 09:27
Woher wissen wir denn, dass es ein Mock-up war? Trust me bro? Oder übersehe ich etwas?
GERMANICVS
1. Feb 2024, 09:35
Zumindest fehlen Folgeexplosionen was m.M.n. auf ein Mock-up hinweist
Glorfindel
1. Feb 2024, 09:50
Es sehr wahrscheinlich ein Decoy. Nachdem man die IRIS-T-Attrappen der Ukrainer kennt - diese schon sehr gut sind - und nichts darauf deutet, dass es sich um eine echte IRIS-T handelt, liegt die Vermutung sehr nahe.
ZITAT(GERMANICVS @ 1. Feb 2024, 09:35)
Zumindest fehlen Folgeexplosionen was m.M.n. auf ein Mock-up hinweist
Das nennt sich ggf. "Insensitive Munition".
Heureka. Dass man sowas noch mal zu sehen bekommt wie der Pott untergeht
Ich sehe es aber schon kommen
- Das ist ne Animation aus arma 3
- das am Ende könnte auch ein Eisberg sein
- jemand hat wieder geraucht
- ...
- mimimi das ist unfair
- das Schiff war voll mit Ukrainischens Kriegsgefangenen die nach Odessa gebracht werden sollten!
Sensei
1. Feb 2024, 13:25
Was sonst
War ha beim gestrigen Angriff auf die Krim nicht anders.
Ru version : 100% aller Marschflugkörper abgeschossen.
Manche Trümmer haben unwichtige Gebäude getroffen.
0 Verletzte oder Tote...
PS:
Wobei sie wohl tatsächlich ~3/4el der Storm Shadows abgeschossen haben sollen.
Was eine gute Quote ist.
Aber Russland ist wohl zu tief im shit-posting, um einfach nur das rauszustreichen.
Glorfindel
1. Feb 2024, 20:22
Ich habe die Beiträge zur versenkten russischen Korvette in den spezialisierten
Thread verschoben.
Sensei
1. Feb 2024, 21:05
ZITAT(Scipio32 @ 1. Feb 2024, 06:52)
Repräsentativ in dem Sinne, dass russische Angriffe immer so aussehen, wie in diesem Beispiel hier.
Euren Aussagen nach, ist das alles andere als ein effektives Vorgehen.
Kommt darauf an, in welchem Rahmen man das bewertet:
Nein, bezogen auf die durchschnittlichen russischen Angriffe.
Die Meisten russischen Angriffe sind reine Infanterieangriffe. Selbst die mechanisierten Angriffe bestehen meist aus nur 2-4 gepanzerten Fahrzeugen.
Ja, bezogen auf die generelle Art des Angriffs.
Nahezu alle russischen Angriffe weisen diese Eigenschaften auf:
Schlecht koordiniert, ohne Deckung von Nebel oder gleichzeitigem gut koordinierten Artillerieeinsatz. Angriff über offenes Feld, mit U-Turns als Absetzpunkte oder Angriffsschleifen,
Glorfindel
2. Feb 2024, 00:15
Bei Novomikhailovka in der Region Donetsk erlitt die russische Armee offenbar vorgestern eine katastrophale Niederlage als eine grössere mechanisierte Kolonne von FPV-Drohnen zusammengeschossen wurde.
https://youtu.be/c9eJsyfpZLQ?si=Sg9XGEcFJAsLk4Ff
Marcus Marius
2. Feb 2024, 01:14
ZITAT(Glorfindel @ 2. Feb 2024, 00:15)
Bei Novomikhailovka in der Region Donetsk erlitt die russische Armee offenbar vorgestern eine katastrophale Niederlage als eine grössere mechanisierte Kolonne von FPV-Drohnen zusammengeschossen wurde.
https://youtu.be/c9eJsyfpZLQ?si=Sg9XGEcFJAsLk4FfDiese Kamikazedrohnen sind ja offensichtlich im wesentlichen nicht mehr, als ein RPG-Gefechtskopf, der unter eine Drohne geschnallt wurde und dann ganz klassisch Spitze voran ans Ziel gebracht wird. Wie schnell muss das Geschoss sein, damit es auslöst?
Scipio32
2. Feb 2024, 08:44
Die gepanzerten Fahrzeuge gehen, für mein Verständnis, verdächtig leicht kaputt. Augenscheinlich nach nur einem Drohnentreffer ist das normal bzw. erwartbar oder wurde das Video nur so zurechtgeschnitten?
HGAbaddon
2. Feb 2024, 08:45
https://www.dji.com/de/flycart-30Neue Drohne mit 30kg Nutzlast und 16km Reichweite. Da werden sicher einige kreative Ideen entstehen, was man da noch drunter hängen kann...
goschi
2. Feb 2024, 09:04
ZITAT(HGAbaddon @ 2. Feb 2024, 08:45)
https://www.dji.com/de/flycart-30Neue Drohne mit 30kg Nutzlast und 16km Reichweite. Da werden sicher einige kreative Ideen entstehen, was man da noch drunter hängen kann...
Den russischen Streitkräften ihre Zigaretten persönlich vorbeibringen?
Glorfindel
2. Feb 2024, 09:17
DJI-Drohnen werden doch von beiden Seiten eingesetzt? Gab es das nicht auch bei Star Wars, dass Werften sowohl das Imperium wie auch die Rebellen-Allianz belieferten?
Forodir
2. Feb 2024, 09:56
ZITAT(Marcus Marius @ 2. Feb 2024, 01:14)
ZITAT(Glorfindel @ 2. Feb 2024, 00:15)
Bei Novomikhailovka in der Region Donetsk erlitt die russische Armee offenbar vorgestern eine katastrophale Niederlage als eine grössere mechanisierte Kolonne von FPV-Drohnen zusammengeschossen wurde.
https://youtu.be/c9eJsyfpZLQ?si=Sg9XGEcFJAsLk4FfDiese Kamikazedrohnen sind ja offensichtlich im wesentlichen nicht mehr, als ein RPG-Gefechtskopf, der unter eine Drohne geschnallt wurde und dann ganz klassisch Spitze voran ans Ziel gebracht wird. Wie schnell muss das Geschoss sein, damit es auslöst?
Zünder sind normalerweise auf Piezo-basis, die kann man sogar mit der Hand auslösen. Normalerweise gibt es halt Sicherungsfunktionen, die den Zünder erst scharf machen beim Abschuss und nach dem sie eine Strecke geflogen sind, die muss man vorher ausschalten.
Elbroewer
2. Feb 2024, 10:25
Mich würde mal interessieren, wie die die Vorrohrsicherheit überbrücken.
SpezPi(Ppl)301
2. Feb 2024, 11:11
Bei dem Angriff auf die Luftwaffenbasis Belbeck (?) sollen es u.a. Einen russischen General getroffen haben. Quelle X, dead District, , .
Soviel zu, alles abgefangen, Trümmer sind ohne große Schaden auf Schrebergarten gefallen. Sofern Doppel Post bitte löschen.
PeterPetersen
2. Feb 2024, 11:25
ZITAT(SpezPi(Ppl)301 @ 2. Feb 2024, 11:11)
Bei dem Angriff auf die Luftwaffenbasis Belbeck (?) sollen es u.a. Einen russischen General getroffen haben. Quelle X, dead District, , .
Soviel zu, alles abgefangen, Trümmer sind ohne große Schaden auf Schrebergarten gefallen. Sofern Doppel Post bitte löschen.
Ach, Russland hat doch bestimmt Tausende von Generälen. Das ist daher kein großer Schaden.
PeterPetersen
2. Feb 2024, 11:27
ZITAT(Scipio32 @ 2. Feb 2024, 08:44)
Die gepanzerten Fahrzeuge gehen, für mein Verständnis, verdächtig leicht kaputt. Augenscheinlich nach nur einem Drohnentreffer ist das normal bzw. erwartbar oder wurde das Video nur so zurechtgeschnitten?
Bei T-72 visiert man ja gezielt Schwachstellen an, wie den hinteren Turm, Motor, bzw. Dach. Dort ist die Panzerung relativ bis sehr Schwach.
Beim MT-LB ist es eigentlich egal wo du die RPG-7 einsteuerst. Erst ist rundherum nur gegen Handgeuerwaffen geschützt. Da reicht ein M2 auf 500m Entfernung um es zu durchsieben.
Glorfindel
2. Feb 2024, 11:29
Zum Teil wurden auch Kampfpanzer mit dem Abwurf von 40mm Granaten auf das Dach geknackt, was ich dann schon erstaunlich finde. Gut, ein Bradley hat einen Kampfpanzer ausgeschaltet, ebenso ein BTR-4, aber die wurden viele Male getroffen.
Sensei
2. Feb 2024, 12:45
Relativ viele Fahrzeuge werden auch erst nur zum Mission kill - und erst im Anschluss, nach der Aufgabe, vernichtet.
Es ist schon realistisch, dass es im Durchschnitt ~2-3 fpv Drohnen braucht um einen MBT zu vernichten.
Whuffo
2. Feb 2024, 13:19
Ich finde das Video gerade nicht mehr, ca. drei Wochen alt.
Ukrainische Drohne filmt wie 9 (!!) Ukr. Drohnen ohne Schaden in einen russischen T-72 einschlagen der einfach weiter fährt.
Das sind dann mal eben neun schicke FPV-Drohnen-Videos auf Social-Media... Nur halt ohne Wirkung.
Marcus Marius
2. Feb 2024, 13:27
ZITAT(Forodir @ 2. Feb 2024, 09:56)
Zünder sind normalerweise auf Piezo-basis, die kann man sogar mit der Hand auslösen.
Danke für die Infos. Wenn ich bedenke was sportliche Drohnenflieger so für Stunts abziehen, dann wundere ich mich warum wir nicht mehr Aufnahmen von Drohnen finden, die noch kurz einen Looping einlegen bevor sie in die Turmluke fliegen.
ZITAT(PeterPetersen @ 2. Feb 2024, 11:25)
Ach, Russland hat doch bestimmt Tausende von Generälen. Das ist daher kein großer Schaden.
Bei der Qualität russischen Führungspersonals, wird halt einfach ein Schütze umdekoriert und dann passt das schon
Salzgraf
2. Feb 2024, 13:28
ZITAT(Glorfindel @ 2. Feb 2024, 11:29)
Gut, ein Bradley hat einen Kampfpanzer ausgeschaltet, ebenso ein BTR-4, aber die wurden viele Male getroffen.
Wobei der Bradley nur einen Mission kill via Zerstörung der Optik erreicht hat. Die Komplettzerstörung war fpv oder Artillerie. Ja
Scipio32
2. Feb 2024, 13:35
Ich bin deshalb skeptisch, weil ich schon Beiträge gelesen habe, dass sich Panzer, entgegen der allgemeinen Annahme, als sehr robust erwiesen hätten und man sich nicht von Videos täuschen lassen sollte, in denen Panzer nach einem oder zwei Treffern zerstört werden. Das sei eher die Ausnahme als die Regel.
Generel bin ich skeptisch, gegenüber Erfolgsmeldungen egal von welcher Seite.
General Gauder
2. Feb 2024, 14:48
ZITAT(Salzgraf @ 2. Feb 2024, 13:28)
ZITAT(Glorfindel @ 2. Feb 2024, 11:29)
Gut, ein Bradley hat einen Kampfpanzer ausgeschaltet, ebenso ein BTR-4, aber die wurden viele Male getroffen.
Wobei der Bradley nur einen Mission kill via Zerstörung der Optik erreicht hat. Die Komplettzerstörung war fpv oder Artillerie. Ja
Und der BTR4 hat doch in Mariupol einen T-72 aus kürzester Distanz ein Dutzend mal in die Seite geschossen, irgendwann kommt man halt durch.
Sensei
2. Feb 2024, 15:51
ZITAT(Scipio32 @ 2. Feb 2024, 13:35)
Ich bin deshalb skeptisch, weil ich schon Beiträge gelesen habe, dass sich Panzer, entgegen der allgemeinen Annahme, als sehr robust erwiesen hätten und man sich nicht von Videos täuschen lassen sollte, in denen Panzer nach einem oder zwei Treffern zerstört werden. Das sei eher die Ausnahme als die Regel.
Generell bin ich skeptisch, gegenüber Erfolgsmeldungen egal von welcher Seite.
Das ist bei quasi jedem Effektor so - nicht nur bei FPV Drohnen mit RPG-7 Wirkladung.
ABER nicht für jeden Mission Kill muss die Panzerung durchschlagen werden.
Und bei nicht jedem Panzerungsdurchschlag wird der Panzer auch katastrophal zerstört.
Eine FPV Drohne wird fast immer einen 'relativ' schlechten Effektor haben.
Dafür aber an schwach gepanzerten Stellen angreifen können.
FPV Drohnen sind KEINE 'klick-zerstört' Waffe. Aber, solange sie ordentlich mit einem RPG-7 Effektor (oder besser) trifft, stehen die Chancen nicht schlecht, auch bei den schwersten MBTs einen Mission Kill erreichen zu können.
Forodir
2. Feb 2024, 18:21
ZITAT(Sensei @ 2. Feb 2024, 15:51)
ZITAT(Scipio32 @ 2. Feb 2024, 13:35)
Ich bin deshalb skeptisch, weil ich schon Beiträge gelesen habe, dass sich Panzer, entgegen der allgemeinen Annahme, als sehr robust erwiesen hätten und man sich nicht von Videos täuschen lassen sollte, in denen Panzer nach einem oder zwei Treffern zerstört werden. Das sei eher die Ausnahme als die Regel.
Generell bin ich skeptisch, gegenüber Erfolgsmeldungen egal von welcher Seite.
Das ist bei quasi jedem Effektor so - nicht nur bei FPV Drohnen mit RPG-7 Wirkladung.
ABER nicht für jeden Mission Kill muss die Panzerung durchschlagen werden.
Und bei nicht jedem Panzerungsdurchschlag wird der Panzer auch katastrophal zerstört.
Eine FPV Drohne wird fast immer einen 'relativ' schlechten Effektor haben.
Dafür aber an schwach gepanzerten Stellen angreifen können.
FPV Drohnen sind KEINE 'klick-zerstört' Waffe. Aber, solange sie ordentlich mit einem RPG-7 Effektor (oder besser) trifft, recht gut dabei, auch bei den schwersten MBTs einen Mission Kill erreichen zu können.
Zudem man ja oft auch gesehen hat, dass dann mit Steilfeuer nachgesetzt wird bei den liegengebliebenen Fahrzeugen, was dann häufig zum katastrophalen Ausfall führte.
Salzgraf
3. Feb 2024, 06:43
Zusammenfassung:
1. Mit kleinen Kalibern (Bradley) oder kleinen Granaten im Gefecht einen mission kill (taktischer Erfolg) erzwingen
2. Mit Artillerie das Bewegungsunfähige Fahrzeug zerstören (strategischer Erfolg)
Passt, da es Glückssache ist mit dummen Granaten ein bewegliches Ziel zu treffen.
Scipio32
3. Feb 2024, 09:32
Danke fürs aufdröseln.
Das hört sich für mich nach einem durchdachten Vorgehen an.
Stefan Kotsch
3. Feb 2024, 15:17
Könnte auch in den Thread für Kuriositäten? Panzerkarussell. Oder Auto-Scooter: "Rechts fahren bitte! Bitte vermeiden sie das Zusammenstoßen!"
https://x.com/Osinttechnical/status/1753594232911057053?s=20
Salzgraf
3. Feb 2024, 15:31
Ende Januar stürzte eine MI-8 in der SMO ab. Der milblogger Fighterbomber ist die Ursache unbekannt. Zum Absturzzeitpunkt soll schlechtes Wetter gewesen sein.
ZITAT
Vor einigen Tagen ging eine Mi-8AMTSh in der SMO-Zone verloren.
Die Gründe dafür sind nicht offiziell bekannt, wir hatten zuvor aufgrund einer starken Verschlechterung der meteorologischen Bedingungen in der Schlucht die Orientierung verloren.
Die Besatzung starb.
https://t.me/fighter_bomber/15584
Hatten wir das Viedeo von Covert Cabal zur Russischen Artillerie-Reserve schon?
https://www.youtube.com/watch?v=FozvYM2ZhpwGruß K-Jag
PeterPetersen
4. Feb 2024, 09:43
In Russland wurde der Kommandeur einer TU-95 angeschossen.
https://t.me/DIUkraine/3420?single
Forodir
4. Feb 2024, 11:46
ZITAT(K-JAG @ 4. Feb 2024, 09:17)
Hatten wir das Viedeo von Covert Cabal zur Russischen Artillerie-Reserve schon?
https://www.youtube.com/watch?v=FozvYM2ZhpwGruß K-Jag
Gutes Video, zeigt auf der einen Seite das die Verluste der RUS Ari sehr hoch sind, aber auch das doch einiges an Reserven vorhanden ist.
Ich würde aber davon ausgehen, dass sich die Verluste beschleunigen. Die besseren Geschütze sind bereits wieder im Dienst und der Verschleiß der Geschütze im Dienst wird immer mehr und schneller zu Ersatzteil Bedarf führen.
Und mit den alten Geschützen müssen sie näher an die Front da sie eine geringere Reichweite haben.
Gruß K-Jag
Glorfindel
4. Feb 2024, 14:26
Auf russischer Seite sind ein paar merkwürdige Dinge zu beobachten, z.B. der Einsatz von M-46 Haubitzen oder D-20 Kanonenhaubitzen, die eigentlich seit jahrzehnten ausgemustert sind. Afaik hat auch die Ukraine M-46 erhalten.
Marcus Marius
4. Feb 2024, 17:38
ZITAT(Glorfindel @ 4. Feb 2024, 14:26)
Auf russischer Seite sind ein paar merkwürdige Dinge zu beobachten, z.B. der Einsatz von M-46 Haubitzen oder D-20 Kanonenhaubitzen, die eigentlich seit jahrzehnten ausgemustert sind. Afaik hat auch die Ukraine M-46 erhalten.
Inwiefern merkwürdig? Denen gehen halt auch irgendwann die Reserven aus und beliebig nachproduzieren ist halt einfach nicht, außer in Form von Papier
tigernMöchtegernIosefStalins vielleicht und das gute Zeug landet dann bei den "Eliteeinheiten".
Immerhin gibts jetzt ein Video wie ein T55 von einer Drohne zerstört wurde. Krasser können die Gegensätze kaum sein.
Fennek
4. Feb 2024, 18:19
Auch T-62 tauchten die Tage mehrfach an der Front auf, und zwar als bemannte, echte Panzer, nicht mehr wie im Sommer als unbemannte, rollende Bomben.
Irgendwo habe ich gelesen, dass einige neu aufgestellte Infanterieeinheiten mit RPD Maschinengewehren ausgerüstet werden, weil keine PK oder RPK mehr für sie verfügbar sind.
Und es tauchten zuletzt Bilder auf denen man sieht, dass die KA-52 Flotte zunehmend kannibalisiert wird um genug Helis in der Luft zu halten, Hubschrauber mit Mix-and-Match an Seriennummern oder anders lackierte Bauteile usw.
Das sind alles deutliche Hinweise, dass die Versorgung der Russen sich insgesamt unübersehbar verschlechtert, aber es sind halt trotzdem immer Einzelfälle und es kann trotzdem noch lange, lange Zeit weitergehen.
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