Hilfe - Suche - Mitglieder - Kalender
Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
WHQ Forum > Allgemein > Politik-und Geschichteforum
Seiten: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313
St74
ZITAT(Phade @ 5. Oct 2022, 11:14) *
Es kursieren Meldungen, wonach nach Davydiv Brid nunmehr auch Snihurivka von der Ukraine zurück erobert worden sind. Anscheinend gerät damit auch die westliche Flanke unter weiteren Druck, beide Ortschaften waren doch seit Monaten in russischer Hand, oder?

https://twitter.com/RALee85/status/1577535131589509121

Davydiv Brid ist wohl bestätigt, Snihurivka nicht.
Für Snihurivka gibt es eine russ. Quelle, die die Aussage inzwischen aber relativiert hat ("Es gibt Informationen über die Aufgabe von Snigirevka.").
Von ukr. Seite soll es nach Angaben der lokalen Bevölkerung weiterhin russ. Truppen dort geben.
Sensei
ZITAT(PeterPetersen @ 5. Oct 2022, 09:33) *
Hab gerade ein Interview mit einem UA Mil.Experten (Oleg Zhdanov) geguckt. Er erklärt warum die Russen glauben, dass die UA eine so hohe zahlenmäßige Überlegenheit in einzelnen Abschnitten haben, obwohl es gar nicht stimmt.

Er beschreibt die UA Taktik folgendermaßen: Kleine, schnelle, motorisierte, gepanzerte Gruppen sickern durch die Frontlinie und greifen die feindlichen Stellungen aus der Fahrt mit schweren MGs und Granatwerfern an. Dabei bleiben sie nicht stehen und lösen sich vom Feind sobald sie vorbeigefahren sind und bewegen sich weiter in die Tiefe. Dann kommt die nächste Gruppe und macht das Gleiche, währenddessen wendet die erste Gruppe und greift die Stellung von hinten an. Dabei bleiben die Einheiten ständig in Bewegung und feuern im Vorbeifahren. Dann kommt die dritte Gruppe und die anderen wenden und schon entsteht der Eindruck bei den Verteidigern sie würden aus allen Richtungen überrannt werden. Die RU Artillerie hat dadurch ebenfalls Schwierigkeiten effektive Unterstützung zu leisten.

Jetzt kann das auch UA Propaganda sein, aber ich dachte ich teile das hier.


Diese Manöver sind alles andere als neu.
Spätestens mit den berittenen Bogenschützen der Parther, vor 2000 Jahren, gibt es die Taktik in Kolonnen anzugreifen, im Bogen zurückzuweichen und Quasi am ende des Kreises wieder erneut anzugreifen.
Das ist eigentlich auch in der Sov. Doktrin eine bekannte Technik.
PeterPetersen
ZITAT(Sensei @ 5. Oct 2022, 12:17) *
ZITAT(PeterPetersen @ 5. Oct 2022, 09:33) *
Hab gerade ein Interview mit einem UA Mil.Experten (Oleg Zhdanov) geguckt. Er erklärt warum die Russen glauben, dass die UA eine so hohe zahlenmäßige Überlegenheit in einzelnen Abschnitten haben, obwohl es gar nicht stimmt.

Er beschreibt die UA Taktik folgendermaßen: Kleine, schnelle, motorisierte, gepanzerte Gruppen sickern durch die Frontlinie und greifen die feindlichen Stellungen aus der Fahrt mit schweren MGs und Granatwerfern an. Dabei bleiben sie nicht stehen und lösen sich vom Feind sobald sie vorbeigefahren sind und bewegen sich weiter in die Tiefe. Dann kommt die nächste Gruppe und macht das Gleiche, währenddessen wendet die erste Gruppe und greift die Stellung von hinten an. Dabei bleiben die Einheiten ständig in Bewegung und feuern im Vorbeifahren. Dann kommt die dritte Gruppe und die anderen wenden und schon entsteht der Eindruck bei den Verteidigern sie würden aus allen Richtungen überrannt werden. Die RU Artillerie hat dadurch ebenfalls Schwierigkeiten effektive Unterstützung zu leisten.

Jetzt kann das auch UA Propaganda sein, aber ich dachte ich teile das hier.


Diese Manöver sind alles andere als neu.
Spätestens mit den berittenen Bogenschützen der Parther, vor 2000 Jahren, gibt es die Taktik in Kolonnen anzugreifen, im Bogen zurückzuweichen und Quasi am ende des Kreises wieder erneut anzugreifen.
Das ist eigentlich auch in der Sov. Doktrin eine bekannte Technik.

Das es neu ist hat auch keiner gesagt. Tatsächlich meinte Oleg Zhdanov die Taktik mit dem MG wäre von diesem Herren erfunden worden
https://de.wikipedia.org/wiki/Nestor_Machno
Und zwar nachdem er angefangen hat Pferdegespanne mit MGs zu bestücken
https://de.wikipedia.org/wiki/Tatschanka



Reitlehrer
ZITAT(Salzgraf @ 5. Oct 2022, 10:39) *
ZITAT(PeterPetersen @ 5. Oct 2022, 10:33) *
Hab gerade ein Interview mit eine UA Mil.Experten (Oleg Zhdanov) geguckt. Er erklärt warum die Russen glauben, dass die UA eine so hohe zahlenmäßige Überlegenheit haben in einzelnen Abschnitten obwohl es gar nicht stimmt.

Er beschreibt die UA Taktik folgendermaßen: Kleine, schnelle, motorisierte, gepanzerte Gruppen sickern durch die Frontlinie und greifen die feindlichen Stellungen aus der Fahrt mit schweren MGs und Granatwerfern an. Dabei bleiben sie nicht stehen und lösen sich vom Feind sobald sie vorbeigefahren sind und bewegen sich weiter in die Tiefe. Dann kommt die nächste Gruppe und macht das gleiche, während dessen wendet die erste Gruppe und greift die Stellung von hinten an. Dabei bleiben die Einheiten ständig in Bewegung und feuern im Vorbeifahren. Dann kommt die dritte Gruppe und die anderen wenden und schon entsteht der Eindruck bei den Verteidigern sie würden aus alle allen Richtungen überrannt werden. Die RU Artillerie hat dadurch ebenfalls Schwierigkeiten effektive Unterstützung zu leisten.

Jetzt kann das auch UA Propaganda sein, aber ich dachte ich teile das hier.

klingt so wie das, was der russische Milblogger schreibt:

ZITAT(Salzgraf @ 3. Oct 2022, 12:38) *
------------------
ein russischer Milblogger schreibt was zur ukrainischen Vorgehensweise:
https://twitter.com/wartranslated/status/15...MDSld66keIrAAAA
klingt nach gut organisierter Infanterie mit guter Kommunikation.



Im Zeitalter der LAndesknechtheere nannte man das Verfahren "Caracolla"

Auch die Ägypter setzten ihre Streitwagen in ähnlicher Weise ein.
SailorGN
Nur mal so als "Gedankenfutter": Was ist jetzt nach der sogenannten "Annexion" mit den Truppen der sog. ehemaligen "Volksrepubliken"? Unterstehen die jetzt der russischen Armee, sind das russische Soldaten? Oder sind das bewaffnete Banden? Ein interessantes Hausarbeitsthema für nen Völkerrechtsmaster^^
Sensei
Die regulären Truppen dieser Gebiete dürften damit faktisch direkt zu russischen Soldaten werden.
Wie das intern geregelt ist (Verträge, Zahlungen ect.) - Who knows.
Merowinger
ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2022, 13:16) *
Ein interessantes Hausarbeitsthema für nen Völkerrechtsmaster^^
Who cares in einem Land in dem die Gruppe Wagner nicht existiert. Wahrheit ist Lüge, Schwarz ist Weiss.
ZITAT(Sensei @ 5. Oct 2022, 13:21) *
Die regulären Truppen dieser Gebiete dürften damit faktisch direkt zu russischen Soldaten werden.
Administrative Übergangszeit bis 2026, wobei die militärischen Beglange sicherlich nicht so lange warten müssen. In etwa: Wer Mitglied in den Milizen war, der kann sich von dieser Straftat reinwaschen indem er 2 Jahre vertraglichen Wehrdienst leistet. ;-)
PeterPetersen
ZITAT(Merowinger @ 5. Oct 2022, 13:37) *
ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2022, 13:16) *
Ein interessantes Hausarbeitsthema für nen Völkerrechtsmaster^^
Who cares in einem Land in dem die Gruppe Wagner nicht existiert. Wahrheit ist Lüge, Schwarz ist Weiss.

Nachdem Prigozhyn jahrelang jeden der behauptet hat, dass er der Gründer von Wagner ist vor Gericht gezerrt hat, hat er vor kurzem in einem Interview direkt zugegeben, dass er Wagner 2014 gegründet hat um die Ukrainische Armee zu bekämpfen.
https://vk.com/concordgroup_official?w=wall-177427428_1194
Merowinger
Jo, aber Wagner bleibt in Russland mWn unrechtmäßig und existiert nach wie vor nicht, kann jedoch Gefangene anwerben und mit Exekution bedrohen. Was 100% ins Bild des schizophrenen Lügenstaats passt. Was man widerum als Auflösungserscheinung deuten kann - wobei: Weder Saudi Arabien noch Katar haben sich bislang aufgelöst. Aber zurück zum Kriegsgeschehen.
Glorfindel
ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2022, 12:16) *
Nur mal so als "Gedankenfutter": Was ist jetzt nach der sogenannten "Annexion" mit den Truppen der sog. ehemaligen "Volksrepubliken"? Unterstehen die jetzt der russischen Armee, sind das russische Soldaten? Oder sind das bewaffnete Banden? Ein interessantes Hausarbeitsthema für nen Völkerrechtsmaster^^

De facto waren das in diesem Krieg immer (Hilfs-)Truppen der russische Armee und damit dieser zuzurechnen.
Glorfindel
Die ukrainischen Truppen sind nun mit ihrem Vorstoss im Osten in den Oblast Luhansk vorgedrungen, haben die Ortschaft Hrekivka eingenommen und sind weiter Makiivka gestossen.
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1577638750510645248

Ich vermute, die Ukrainer versuchen nach Svatove zu stossen.
Madner Kami
ZITAT(Merowinger @ 5. Oct 2022, 13:37) *
Administrative Übergangszeit bis 2026, wobei die militärischen Beglange sicherlich nicht so lange warten müssen. In etwa: Wir Mitglied in den Milizen war, der kann sich von dieser Straftat reinwaschen indem er 2 Jahre vertraglichen Wehrdienst leistet. ;-)


Ach wozu so kompliziert? Die Leutchen werden einfach als Eingezogene bei der russischen Armee behandelt. Ihr Dienst endet mit dem Tod oder dem Ende des Krieges. Zusatzleistungen wie Rente ergeben sich aus dem Dienst nicht.

Ob die wenigen Idioten die freiwillig in die Miliz gekommen sind und sich dann beschwerten außerhalb ihres Oblasts eingesetzt zu werden, sich das so vorgestellt haben? Ich muss immer schmunzeln wenn ich an die Russlandfreunde in der Ukraine denke. Wird auch nach dem Sieg der Ukraine (*klopft auf Holz*) witzig für die. Nachhause werden sie nicht können. Freunde haben sie keine und auch Russland (sofern es nicht kollabiert) hat kein Interesse an ihnen.
Sensei
Und Russland greift weiter an!

Und, zur Abwechslung Mal, ist Bakhmut dran wink.gif
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1577...ijhi7A&s=19

(Langsam vermute ich auch, dass hier einfach weiter ein verlorener Befehl weiter stumpf ausgeführt wird)
Panzerchris
Garri Gasparow schätzt, daß Russland spätestens im April die Munition ausgeht und auch die Grundversorgung zusammenbricht.

https://www.t-online.de/nachrichten/corona-...ition-aus-.html

Wegen des Zuges der Atomstreitkräfte Russlands kam mir ein Gedanke:
Halten die im Oktober nicht immer ihre jährliche Übung ab? Vielleicht will man dies nur medial/propagandistisch ausnutzen.
St74
ZITAT(Glorfindel @ 5. Oct 2022, 14:39) *
Die ukrainischen Truppen sind nun mit ihrem Vorstoss im Osten in den Oblast Luhansk vorgedrungen, haben die Ortschaft Hrekivka eingenommen und sind weiter Makiivka gestossen.
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1577638750510645248

Ich vermute, die Ukrainer versuchen nach Svatove zu stossen.

Dazu eine aktuelle Karte von Rybar:

Phade
ZITAT(St74 @ 5. Oct 2022, 11:22) *
ZITAT(Phade @ 5. Oct 2022, 11:14) *
Es kursieren Meldungen, wonach nach Davydiv Brid nunmehr auch Snihurivka von der Ukraine zurück erobert worden sind. Anscheinend gerät damit auch die westliche Flanke unter weiteren Druck, beide Ortschaften waren doch seit Monaten in russischer Hand, oder?

https://twitter.com/RALee85/status/1577535131589509121

Davydiv Brid ist wohl bestätigt, Snihurivka nicht.
Für Snihurivka gibt es eine russ. Quelle, die die Aussage inzwischen aber relativiert hat ("Es gibt Informationen über die Aufgabe von Snigirevka.").
Von ukr. Seite soll es nach Angaben der lokalen Bevölkerung weiterhin russ. Truppen dort geben.


Zu Snihurivka nunmehr etwas mehr Klarheit. Anscheinend haben Offiziere die Ortschaft verlassen, das wurde eventuell von besagter Telegram-Quelle als vollständiger Rückzug interpretiert. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

https://twitter.com/whereisrussia/status/15...CUx9bg_IIn2nPUQ
St74
ZITAT(Phade @ 5. Oct 2022, 17:24) *
Zu Snihurivka nunmehr etwas mehr Klarheit. Anscheinend haben Offiziere die Ortschaft verlassen, das wurde eventuell von besagter Telegram-Quelle als vollständiger Rückzug interpretiert. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

https://twitter.com/whereisrussia/status/15...CUx9bg_IIn2nPUQ

Vitalii Kim hat das behauptet. (Video)
Aber gut möglich, dass "die Eliten" zuerst gehen. Wäre ja nicht das erste Mal.
Sparta
Film über eine RU-BMP-Crew die sich samt Fahrzeug in Gefangenschaft begibt unter Parlamentärflagge. reddit.
Goabob
Das Ganze schaut gestellt aus. Keine farbigen Armbänder bei den Soldaten, am Fahrzeug fehlen die typischen Markierungen.
Stefan Kotsch
Ja, das war auch mein Gedanke.
Almeran
Wahrscheinlich als Anschauungsmaterial für den entsprechenden Telegram-Kanal gedacht.
Delta
Von wem? Wenns Ukrainer waren, warum haben sie ihre Abzeichen abgemacht? Oder trägt die Lehrfilmtruppe des UKR PsyOps-Commands sowas nicht? Machen die sowas regelmäßig?
Wenns Russen waren... wo haben die die Zeit, den BMP und vor allem die UKR Schutzwesten und AKs mit Anbauteilen her?
Glorfindel
Also Z-Markierungen hat es am BMP.
Voodoonet
ZITAT(Madner Kami @ 5. Oct 2022, 15:39) *
ZITAT(Merowinger @ 5. Oct 2022, 13:37) *
Administrative Übergangszeit bis 2026, wobei die militärischen Beglange sicherlich nicht so lange warten müssen. In etwa: Wir Mitglied in den Milizen war, der kann sich von dieser Straftat reinwaschen indem er 2 Jahre vertraglichen Wehrdienst leistet. ;-)


Ach wozu so kompliziert? Die Leutchen werden einfach als Eingezogene bei der russischen Armee behandelt. Ihr Dienst endet mit dem Tod oder dem Ende des Krieges. Zusatzleistungen wie Rente ergeben sich aus dem Dienst nicht.

Ob die wenigen Idioten die freiwillig in die Miliz gekommen sind und sich dann beschwerten außerhalb ihres Oblasts eingesetzt zu werden, sich das so vorgestellt haben? Ich muss immer schmunzeln wenn ich an die Russlandfreunde in der Ukraine denke. Wird auch nach dem Sieg der Ukraine (*klopft auf Holz*) witzig für die. Nachhause werden sie nicht können. Freunde haben sie keine und auch Russland (sofern es nicht kollabiert) hat kein Interesse an ihnen.


dann sind sie politisch verfolgte und dürfen nach Deutschland ... *lacht*
na da würde ich Melnyk mal gerne hören thefinger.gif
Antiterror
Ukr. Panzer mit aufgesessener Infanterie schluckt zwei Raketen,Granaten,Minen? confused.gif
Laut Titel haben es alles überlebt.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x...and_infantry24/

Angebliches Video der Kherson Gegenoffensive. Zumindestens vermitteln die paar Sekunden ein schnelles Vorgehen, wie hier schon als Grundtaktik angesprochen.
Was mich verwirrt ist der Panzer bei Sekunde 0:05 der in einer Stellung, mit anderer Blickrichtung, steht. Möglicherweise verlassen?
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x...kherson_region/

Russische Truppen beschweren sich darüber, dass sie ihr Essen selber kaufen müssen, draußen übernachten müssen -> dadurch erkrankt sind, ihre Waffen nicht im Wehrpass dokumentiert sind und keine Komission zur Begutachtung der Umstände vor Ort war. Vernehmlich eine leicht revolutionäre / aufständische Stimmung.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x..._old_and_heavy/
St74
Kherson, aktuelle Karte von Rybar:

Der Autor dazu:
ZITAT
Aber der Rückzug eines bedeutenden Kontingents in die hinteren Gebiete nördlich von Nikolaev wirft einige Fragen auf.


Zu meiner Frage zur fehlenden russ. Artillerie auf der linken Flussseite: Die scheint aus Richtung Osten nun unterwegs zu sein.
Slavomir
ZITAT(SailorGN @ 5. Oct 2022, 13:16) *
Ein interessantes Hausarbeitsthema für nen Völkerrechtsmaster^^

Wenn juckt es, wenn die Kadyrosws Leibgarde und die eigentlich illegale Wagner Gruppe Ihr Ding durchziehen.
St74
Luhansk-Norden:
Südlich von Kupiansk streben die ukr. Truppen linksseits des Oskil ostwärts. Über die Lage nordöstlich von Kupiansk, Richtung Troitske und russ. Grenze, ist wenig bekannt.
Luhansk-Mitte:
Ukr. Kräfte linksseits des Oskil konnten sich nord- und südwärts vorstoßend vereinen und gehen Richtung P-66. Heute tauchte ein Viedeo von ukr. Kräften am Ortsrand Makiivka auf. Die Flussquerung soll ihnen dort nach russ. Darstellung aber (bislang) nicht gelungen sein.
Luhansk-Süd (bei Lysychansk):
Dort liegt der Frontverlauf wohl am weitesten östlich. M.E. schon fast zu weit.

Es wird sich zeigen, ob, wo und wann ukr. es schaffen auf die P-66 zu gelangen und ob die dann Richtung Norden (Svatove) oder Süden (Kreminna, Lysychansk) ziehen - oder beides. Hinter der Linie Troitske-Svatove-Lysychansk kommt dann viel Land mit kleinen Siedlungen und kaum/keinen natürlichen Hindernissen.
St74
ZITAT(Antiterror @ 5. Oct 2022, 21:14) *
Russische Truppen beschweren sich darüber, dass sie ihr Essen selber kaufen müssen, draußen übernachten müssen -> dadurch erkrankt sind, ihre Waffen nicht im Wehrpass dokumentiert sind und keine Komission zur Begutachtung der Umstände vor Ort war. Vernehmlich eine leicht revolutionäre / aufständische Stimmung.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/x..._old_and_heavy/

Video mit engl. Untertitel.
Madner Kami
ZITAT(St74 @ 5. Oct 2022, 21:48) *
Kherson, aktuelle Karte von Rybar:
https://rybar.ru/piwigo/upload/2022/10/05/2...57-cf7cb701.png
Der Autor dazu:
ZITAT
Aber der Rückzug eines bedeutenden Kontingents in die hinteren Gebiete nördlich von Nikolaev wirft einige Fragen auf.



Das würde ich gerne aufgreifen, denn es fiel direkt ins Auge, noch bevor ich den Kommentar laß. Was könnte es damit auf sich haben? Rotation zwecks Regeneration? Abziehen von nicht benötigten Truppen um sie anderswo zu stationeren? Und wenn ja, wohin und vor allem, welches Ziel könnte wichtiger sein als Kherson?
ramke
Ich halt das für ein umgruppieren der Kräfte um sich flexibler für eine Einmischung von belarus zu rüsten. Oder aber, weil man jetzt beginnt Truppen für die stossrichtung in der südlichen Richtung nach mariupol etc freizumschen.
goschi
diese Truppen waren jetzt fast zwei Monate im Fronteinsatz, da muss man auch mal entsetzen und rotieren und das ist ausserhalb der Artilleriereichweite der russischen Kräfte westlich des Dnjepr.
Stormcrow
ZITAT
und vor allem, welches Ziel könnte wichtiger sein als Kherson?


Volle Glaskugel: Melitopol.
General Gauder
Radio free Europe hat ein Video einer ukrainischen Artillerieeinheit hoch geladen, die eine erbeutete 2S5 benutzen, inklusive erbeuteter Munition.

'Let Them Feel The Force Of Their Own Weapon': Ukrainians Fire Captured Russian Artillery

Die ukrianer schaffen es also relativ flott erbeutetes Gerät einzugliedern.
muckensen
ZITAT(Panzerchris @ 5. Oct 2022, 16:48) *
Garri Gasparow schätzt, daß Russland spätestens im April die Munition ausgeht und auch die Grundversorgung zusammenbricht.
Diese Vorhersage habe ich schon für den April 2022 gehört. Man sollte die Findigkeit verbrecherischer Regimes nicht unterschätzen, neue "Bezugsquellen" aufzutun.
Forodir
ZITAT(General Gauder @ 5. Oct 2022, 22:44) *
Radio free Europe hat ein Video einer ukrainischen Artillerieeinheit hoch geladen, die eine erbeutete 2S5 benutzen, inklusive erbeuteter Munition.

'Let Them Feel The Force Of Their Own Weapon': Ukrainians Fire Captured Russian Artillery

Die ukrianer schaffen es also relativ flott erbeutetes Gerät einzugliedern.


Das ist ja auch das gleiche zeug was sie nutzen, da gibt es nichts was irgendwie verändert werden müsste ausser das man das Gerät in die andere Grundrichtung stellt.


Warum wird eigentlich dort noch soviel altes Gerät gleichzeitig genutzt? Die 2A36 hätte doch durch die 2A64 längst ersetzt sein müssen.
Glorfindel
Im Bereich Kherson zeichnet sich eine Niederlage der Russen ab, die voraussehbar war. Wie verschiedene militärische Kommentatoren schon länger oder auch erst kürzlich bemerken, müssten aus militärischen Gründen die Truppen eigentlich aus dem Bereich westlich/nördlich des Dnepr zurückgezogen werden. Ein Grund dafür ist die schlechte Versorgungslage aufgrund dessen, dass nur noch zwei Brücken vorhanden sind und diese zudem beschädigt. Die Politik will es allerdings anders.

Kommt dazu, dass vermutlich viele VDV Einheiten sich dort befinden, welche eigentlich die mobilen Reserven darstellen. Die Rede ist von folgenden Verbänden oder zumindest Teilen davon:

76th Guards Air Assault Division
106th Guards Airborne Division
98th Guards Airborne Division
7th Guards Mountain Air Assault Division
11th Guards Air Assault Brigade
45th Guards Spetsnaz Brigade (VDV)¨

Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.
400plus
ZITAT(General Gauder @ 5. Oct 2022, 23:44) *
Radio free Europe hat ein Video einer ukrainischen Artillerieeinheit hoch geladen, die eine erbeutete 2S5 benutzen, inklusive erbeuteter Munition.

'Let Them Feel The Force Of Their Own Weapon': Ukrainians Fire Captured Russian Artillery

Die ukrianer schaffen es also relativ flott erbeutetes Gerät einzugliedern.


Ähnlich auch das WSJ: https://www.wsj.com/articles/ukraines-new-o...ons-11664965264
ZITAT
One Ukrainian battalion, the Carpathian Sich, seized 10 modern T-80 tanks and five 2S5 Giatsint 152-mm self-propelled howitzers after it entered the town of Izyum last month, said its deputy chief of staff, Ruslan Andriyko.

“We’ve got so many trophies that we don’t even know what to do with them,” he said. “We started off as an infantry battalion, and now we are sort of becoming a mechanized battalion.”


biggrin.gif

Sensei
ZITAT
Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.


Mal sehen, wie viele davon unbeschadet auf die andere Dneipr-Seite gelangen können. Beim Übergang sind das für die Ukrainer schon schöne Ziele.
Aetius
ZITAT(Glorfindel @ 6. Oct 2022, 09:06) *
Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.

Ich denke, die schwindenden Bestände an Proviant, Mun und Kraftstoff werden das größere Problem sein.

Außerdem nimmt die Tiefe des Brückenkopfs in NO/SW-Richtung immer mehr ab, bis zum Dnjepr sind es ja nur noch 30 bis 40 km.
Dazu kommt, dass er durch den Inhulez defacto zweigeteilt wird: Da es keine intakten Brücken mehr geben dürfte, kann man nur noch schwer Kräfte von einem Ufer auf das andere verlagern.
Wenn die Ukrainer also die Brücke von Nova Kakhovka erreichen oder mit Artilleriefeuer beherrschen, sind die RU Kräfte nördlich des Inhulez abgeschnitten.

Aber klar, sollte es den Ukrainern gelingen, den Brückenkopf zu liquidieren, wäre das ein Sieg von strategischer Bedeutung. RU würde nochmals große Mengen an Material verlieren und die VDV wäre praktisch untergegangen.
Fennek
ZITAT(Forodir @ 6. Oct 2022, 02:08) *
ZITAT(General Gauder @ 5. Oct 2022, 22:44) *
Radio free Europe hat ein Video einer ukrainischen Artillerieeinheit hoch geladen, die eine erbeutete 2S5 benutzen, inklusive erbeuteter Munition.

'Let Them Feel The Force Of Their Own Weapon': Ukrainians Fire Captured Russian Artillery

Die ukrianer schaffen es also relativ flott erbeutetes Gerät einzugliedern.


Das ist ja auch das gleiche zeug was sie nutzen, da gibt es nichts was irgendwie verändert werden müsste ausser das man das Gerät in die andere Grundrichtung stellt.


Warum wird eigentlich dort noch soviel altes Gerät gleichzeitig genutzt? Die 2A36 hätte doch durch die 2A64 längst ersetzt sein müssen.


Wird im Video gesagt, dass die Russen sie frisch aus Depots geholt haben müssen weil sie fast ungeschossen wirkten. So wie sie für ihre Panzertruppen T-62 aus der Mottenkiste holen wirds in der Artillerietruppe auch nicht anders sein. Und die Ukrainer brauchten nach eigenem Bekunden schon ein paar Tage um sich in Eigeninitiative von ihrer 2S3 umzuschulen. Die Frage ist eigentlich, sehen wir hier improvisierte Einzellösungen oder gibt es ein integriertes Verfahren um diese Beutewaffen auf ukrainischer Seite systematisch wieder zum Einsatz zu bringen? Sprich, ist das hier eine einzelne Crew, die mehr oder weniger in Eigeninitiative ein Beutefahrzeug gekrallt und nun die Munition verballert, die sie mit erbeutet hat. Das ist natürlich eine schöne Feel-Good-Story und ich will keinesfalls kleinreden welchen Beitrag diese Crew in ihrem Gefechtsabschnitt leisten kann, aber in der Makroperspektive ist dieses Vorgehen nur kurzfristig sinnvoll. Was passiert, wenn die erbuetete Munition ausgeht? Kommt dann von irgendwoher Nachschub oder wars das einfach? Selbe Frage bei Instandsetzung und Ersatzteilen. Wenn die Ukrainer wirklich russische Waffen in einem Umfang erbeuten, dass damit dann ganze Verbände ausgestattet werden können, dann müssen sie die Verteilung genauso gut organisieren wie sie das bei der Verteilung der westlichen Waffen bereits tun. Das Carpathian Sich Battalion braucht vielleicht keine eigene 152-mm-Batterie aber es gibt mehr als genügend Frontabschnitte wo diese Waffen dringend benötigt würden und vielleicht sogar ausgebildete Ari-Crews ohne Fahrzeuge warten. Wichtig ist jetzt, dass Arsch und Eimer auch zusammenfinden.
Phade
ZITAT(Sensei @ 6. Oct 2022, 09:34) *
ZITAT
Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.


Mal sehen, wie viele davon unbeschadet auf die andere Dneipr-Seite gelangen können. Beim Übergang sind das für die Ukrainer schon schöne Ziele.


In diesem Kontext ein interessanter OSINT-Thread zu den ausgebauten Verteidigungsstellungen, die die Russen seit ca. Juli in der Region angelegt haben. Da warten noch einige Herausforderungen auf die Ukrainer (auch wenn sie diese Informationen sicherlich längst haben).

https://twitter.com/nlwartracker/status/157...VbaR_zilFLaUkGQ
Sensei
@Fennek:

ZITAT
Das ist natürlich eine schöne Feel-Good-Story und ich will keinesfalls kleinreden welchen Beitrag diese Crew in ihrem Gefechtsabschnitt leisten kann, aber in der Makroperspektive ist dieses Vorgehen nur kurzfristig sinnvoll. Was passiert, wenn die erbuetete Munition ausgeht? Kommt dann von irgendwoher Nachschub oder wars das einfach?

Das sind alles wichtige Betrachtungen - und Aussagen dazu sind schwierig, weil wir nicht viel dazu wissen und das auch sehr Unterschiedlich gehandhabt werden könnte.

Aber:
Wahrscheinlich wird eine Mischung aus allem Stattfinden:
- manche Beutewaffen gehen direkt nach hinten und werden von dort aus zentral neu zugeteilt.
- manches wir lokal verwendet. Und, nach Möglichkeit, dort dann auch versorgt und gewartet.
- Wenn diese Versorgung und Wartung nicht mehr möglich ist, dass geht auch dieses Material nach hinten und wird dann Zentral erfasst, Repariert und neu zugeteilt (oder eben eingelagert).

ZITAT(Phade @ 6. Oct 2022, 09:00) *
ZITAT(Sensei @ 6. Oct 2022, 09:34) *
ZITAT
Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.


Mal sehen, wie viele davon unbeschadet auf die andere Dneipr-Seite gelangen können. Beim Übergang sind das für die Ukrainer schon schöne Ziele.


In diesem Kontext ein interessanter OSINT-Thread zu den ausgebauten Verteidigungsstellungen, die die Russen seit ca. Juli in der Region angelegt haben. Da warten noch einige Herausforderungen auf die Ukrainer (auch wenn sie diese Informationen sicherlich längst haben).

https://twitter.com/nlwartracker/status/157...VbaR_zilFLaUkGQ


Schon krass, was mit gewerblichen Satelliten-Daten alles möglich ist!

Die Russen haben hier schon gut geschanzt.
Manchmal als Igelstellung. Manchmal nur als unabhängige Zick-Zack Gräben ohne Verbindungen. Manchmal auch direkt auf freiem Feld...
Delta
Der Kleinkram wird direkt von der Truppe vereinnahmt und verbraucht; Großgerät geht in das logistische System und wird nach Bedarf (zumeist regional) umverteilt.

ZITAT
While Ukrainian units often keep smaller captured weapons and ammunition, big-ticket items such as tanks and artillery are usually redistributed through the military’s logistics command, said Oleksiy Danilov, head of the country’s National Security and Defense Council. “But, even then, they usually stay in the same area, which is only fair,” he added.

Carpathian Sich, for example, transferred to other parts of the military captured howitzers and kept tanks for which it could find crews. The battalion commander said these tanks have now been formally allocated to the unit and are regularly supplied by the military’s logistics with ammunition and fuel, and serviced by visiting crews from Ukrainian tank plants. Ukraine was a major tank manufacturer and exporter before the war.


Von hier
Salzgraf
ZITAT(Glorfindel @ 6. Oct 2022, 09:06) *
Im Bereich Kherson zeichnet sich eine Niederlage der Russen ab, die voraussehbar war. Wie verschiedene militärische Kommentatoren schon länger oder auch erst kürzlich bemerken, müssten aus militärischen Gründen die Truppen eigentlich aus dem Bereich westlich/nördlich des Dnepr zurückgezogen werden. Ein Grund dafür ist die schlechte Versorgungslage aufgrund dessen, dass nur noch zwei Brücken vorhanden sind und diese zudem beschädigt. Die Politik will es allerdings anders.

Kommt dazu, dass vermutlich viele VDV Einheiten sich dort befinden, welche eigentlich die mobilen Reserven darstellen. Die Rede ist von folgenden Verbänden oder zumindest Teilen davon:

76th Guards Air Assault Division
106th Guards Airborne Division
98th Guards Airborne Division
7th Guards Mountain Air Assault Division
11th Guards Air Assault Brigade
45th Guards Spetsnaz Brigade (VDV)¨

Russland kann jetzt noch versuchen auf die Schnelle möglichste viele der neu mobilisierten Truppen bei Kherson ins Gefecht zu werfen, um zu versuchen, den Ukrainischen Vormarsch zu stoppen und Gelände zu gewinnen, um sich mehr Luft zu verschaffen.

Da im russischen System die Gardeeinheiten besser ausgebildet und ausgerüstet sind, wäre naheliegend diese zu retten, wenn die Lage ernst wird. Ein paar Schnellboote und Hubschrauber sollten zur Verfügung stehen.

Interessanter Fakt am Rande:
der GSSD waren 1982 12 Garde vs. 7 "normale" Heereseinheiten zugordnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_der_So...hland#GSSD_1982
Aetius
ZITAT(Sensei @ 4. Oct 2022, 23:59) *
Was denkt ihr: wie viel schwere Technik (Schützenpanzer, Kampfpanzer, Artillerie..) kann Russland im 3/6 Monate Zeitraum für die Ausstattung der mobilisierten Soldaten aktivieren?
Wie viele ausgestattete BTGs könnten hier zusammen kommen?

Wenn man Wikipedia zu Rate zieht ("Russian Ground Forces/Equipment Summary"), dann haben die russischen LaSK im Zeitraum 2012-2020 u.a. folgendes schweres Gerät erhalten (modernisiert/neu gebaut):
"... Over eight years, more than 2,500 units of armored weapons have been delivered to tank formations and military units of the Ground Forces, including more than 1,000 upgraded tanks T-72B3, T-72B3M, T-80BVM and T-90M. The motorized rifle troops received more than 1,500 units of infantry fighting vehicles BMP-3, upgraded BMP-2 and armored personnel carriers BTR-82A (AM). ...."

Die Zahlen beruhen auf russischen Angaben.

Einen gleichmäßigen Zufluss vorausgesetzt, bedeutet das eine Rate von 300+ Fahrzeugen pro Jahr. Selbst wenn man das verdoppeln könnte, würde es bei weitem nicht reichen, die entstandenen und weiter laufenden Verluste kurzfristig auszugleichen. Also wird man wahrscheinlich weiter Alt-Systeme (T62 und alte T72) fahr- und schiessbereit machen und ohne weitere Modernisierung an die Front schicken. Da geht sicherlich noch was....

Gleichzeitig stellt sich aber die Frage, inwieweit RU noch schwere Waffen exportieren kann und will. Da stehen mittelfristig sicherlich Marktanteile auf dem Spiel und die russ. Produzenten schwerer Waffen waren immer Exporteinnahmen angewiesen.
Delta
Die Rede ist von fünfstelligen Zahlen an Personal, das da jetzt so langsam in und um Kherson eingeschlossen wird. Mit "ein paar" Booten und Hubschraubern reisst man da nicht viel, vor allem, wenn der Befehl zum Absetzen mal wieder erst dann kommt, wenn die ganze Blase schon von drei Seiten in Reichweite von Haubitzen ist.

Vorschlag, wie sich das entwickeln könnte von hier.
Post 5 in dem Thread zeichnet M777-Kreise.
Sensei
Das Exportgeschäft ist gerade Russlands geringste Sorge.
Inzwischen wurden schon die (indischen) Exportmodelle T-90S in der Ukraine gesichtet.

Ich zweifle einfach daran, ob man die 300k+ Mann mit genügend halbwegs brauchbarer Großtechnik ausstatten kann. Selbst, wenn man die ganzen Lager leert..
Delta
Nicht innerhalb von zwei Monaten. Russland ist mit Mobilisierung 6 Monate zu spät.

Die Lager scheinen ja oft leer zu sein und was da noch raus kommt sieht eher nach Räumungsverkauf bei nem NATO-Shop aus. Die Provinzen sind ja mittlerweile gehalten, ihre aufgebotenen Truppen selbst zu eigenen Kosten auszurüsten. Das geht da zu wie im alten Kaiserreich.

Und das, wo der Winter kommt und es jetzt erstmal nass uns kalt wird.

Die "alten Truppen" sind nach 8 Monaten abgekämpft und werden schlecht versorgt und nicht geführt. Die neuen sind nicht ausgebildet, schlecht versorgt und nicht geführt.
Neben weiteren substanziellen Ausfällen durch Kampf besteht hier für RUS das ernsthafte Risiko, noch weitere substanzielle Ausfälle durch Nässe und Kälte zu erleiden.
Die neuen kommen derzeit, wenn man den vereinzelten Videoschnipseln glauben und extrapolieren darf oftmals schon krank im Einsatzraum an.
Erinnert sich noch jemand an die Lady neulich, die Tampons und Binden empfohlen hat?
Die Binden werden sie brauchen, wenn sie nicht wollen, dass ihnen in der Schlammperiode die Füße abfaulen.
Um das zu verhindern bräuchte man aber kümmernde Unterführer, die Disziplin im Stellungsdienst durchsetzen. Wenn ich sehe, wie die da teilweise in ihren Löchern hausen, dann werden die durch mangelnde Fuß- und Körperpflege sehr schnell auch schon bei Plusgraden massenhaft Grabenfüße und andere schwere Erkrankungen erleiden. Bei einsetzenden Minusgraden werden weitere Kälteschäden dazu kommen. Ich habe nicht den Eindruck, dass das System es schafft, die Soldaten winterfest auszustatten (waren nicht irgendwo neulich 1,5 Mio Winteruniformen verschwunden?). Diese Armee, "Alte" wie "Neue" geht auf einen ganz harten napoleonischen Winter zu.

Dieses ist eine vereinfachte Darstellung unseres Foreninhaltes. Um die detaillierte Vollansicht mit Formatierung und Bildern zu betrachten, bitte hier klicken.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.