The Arsenal of Democracy... Bei solchen Zahlen wird einem schwindlig.

rechne mal in to um, das kann man nicht mehr alles fliegen, da brauchst DU ein paar dicke Schiffe für ....

naja, je nach Schiff...was da so heutzutage in Fahrt ist...50.000t...etwa ein Viertel des tdw eines modernen Containerschiffes, bei den allergrößten nicht mal das....
oder anders gerechnet, in ein TEU kann man ca. 21.600kg laden, rechnen wir der Einfachheit halber mit 20to, brauchst Du für für 50.000 to Ladung 2500TEU Kapazität...über 15.000 TEU ist nix besonderes mehr,
die EVER GIVEN hat über 20.000 TEU, ein Achtel ihrer Kapazität reicht für alles.
Ja, man wird nicht alles in EIN Schiff packen...

Hast Du eine Ahnung wie lange es dauert ein Kraftwerk zu bauen? Hast Du eine Ahnung welchen Aufwand es bedeutet ein Kraftwerk zu bauen? Totalschaden ist ein falscher Begriff.

grob, ja.

Mal davon abgesehen, dass dort nicht Beutschland ist, und die Baugenehmigung schon da ist, Fundament (...) schon fertig ist.

Ich denke, wenn überhaupt, hängen monatelange Reparaturzeiten an fehlenden Einzelteilen, jahrelang kann ich miir aktuell nur vorstellen, wenn die Steuerung, Zentrale, uralt und weitgehend zerstört wäre. komplett ersetzt werden müsste.
Aber auch da halte ich "Jahrelang" für überzogen.
Geld scheint ja nicht der Schwachpunkt zu sein, also ist es aktuell der noch herrschende Krieg und (noch) fehlende Firma, die das umsetzt. fehlt also nur Kriegsende, dass man loslegen kann

Zwei Jahre für den Aufbau, Verkabelung und Verdrahtung eines hoch komplexen Gebildes wie für ein Kraftwerk ist durchaus drin. Ein da hinein gebombtes Loch zu zu machen ist relativ schnell erledigt. Das ist in ein paar Monaten passiert. Es ist die Technik, die Zeit braucht. Von daher, ja, es braucht paar Jahre es zu reparieren. Was viele in solchen Rechnungen vergessen ist, dass es auch eine Planungszeit bedarf solche Reparaturen zu planen und auch die Technik zu planen. Das geht nicht einfach von Heute auf Morgen. Von daher, lege noch mindestens ein Jahr drauf.

A) Die Ukraine ist nicht Deutschland. B) Viele der Schäden sind durch einzelne Einschläge entstanden und sind dadurch lokal relativ begrenzt. C) Infrastruktur rundherum steht immernoch. D) Wenn Selensky von 30% Verlust der Energieerzeugung spricht, dann darf man nicht vergessen, dass über den Daumen gepeilt ein Sechstel bis ein Fünftel der ukrainischen Energieerzeugung sich derzeit in russischer Hand befindet und allein schon deswegen ausfällt, beschädigt ist bzw. in absehbahrer Zukunft erwartbar beschädigt wird. Dieses Thema wird längst nicht so heiß gegessen wie es gerade serviert wird.

Der dicke Brocken wird das AKW Zaporizhzhia. Beim Rest was sich derzeit in ukrainischer Hand befindet, erwarte ich mehrheitlich ein Jahr an Reparaturzeit, bis alles wieder in Schuss ist. Einzuschätzen was die Russen bei ihrem hoffentlichen Abzug bzw. Flucht hinterlassen, bleibt abzuwarten.

Ich kann mir auch vorstellen, dass die Ukrainer das Ganze dramatisieren, um weitere Unterstützung, insbesondere Flugabwehrwaffen zu erhalten.

Laut NTV Ticker von heute Vormittag soll es wohl in den USA Überlegungen geben eingelagerte HAWK Batterien zu liefern.

Alldieweil die Ukrainer mit am europäischen Verbundnetz hängen. Das ist zwar auch kein Allheilmittel, aber hält ihnen gewaltig den Rücken frei. Was für die Ukrainer also primär wichtig ist ist, Umspannwerke und Stromtrassen in Schuss zu halten und das ist alles kein Hexenwerk.

Ein Video, in dem man dem man mal die Zielwirkung dieser Steilfeuer-Salven sieht, die beide Seiten mit ihren Kampfhubschraubern fliegen. Diese Art zu schießen sieht auf den ersten Blick ja furchtbar unpräzise aus, aber Feuerleitanlagen-unterstützt scheint sie durchaus leidlich genau zu sein. Die Streuung und vermutlich auch die Zielwirkung wirkt mir vergleichbar mit einer 81 mm Mörsersalve.

Videolink

Im Oster der Ukraine ist die Fronte wieder etwas in Bewegung geraten. Es wird von Kämpfen an mehreren Stellen berichtet, so sollen die Ukrainer bis wenige Kilometer vor Savtove gestossen sein und bedrohen die Route 66. In Kovalivka und Novovodyne soll gekämpft werden, wenn diese Ortschaften nicht bereits von den Ukrainern eingenommen worden sind. Dann sollen die Ukrainer versuchen nördlich von Kremmina Richtung Route 66, welche Kremmina mit Savtove verbindet, zu stossen.

Auf Twitter ist ein Video mit einer angeblichen Massenbestattung von russischen Soldaten zu sehen. Es stehen Dutzende von Särge herum. Manipuliert oder echt?

Das ist definitiv viel ungenauer als eine Mörser Salve, die Wirkung geht auch nach außen radial, da die Streuung der Einzel Gefechtsköpfe nach außen geht. Dann die Einzeltreffer bei 0:21 in die Gräben dürften nicht im Steilflug verschossen worden sein, wenn es überhaupt Raketen waren. Da werden auf jeden Fall mehrere Einsatzarten vermischt. Feuerleitanlage kann da auch nur begrenzt helfen, sobald die aus dem Rohr sind, wirken zu viele außen ballistische Einflüsse gerade auf ungelenkte Raketen.

Heutige Raketen sind eigentlich recht präzise, manche präziser als Kanonen. Mit einer Feuerleitung kann man ganz gut damit umgehen. Für das französische Multidart ist diese Arbeitsweise normal. auch westliche Hubi-Piloten lernen diese Technik.

hm, bei https://t.co/y6IdFNrtzD (Arestovich) klingt es eher so, als würden die Ukrainer mit Mühe die bisherige Linie halten.

"Rücken weiter (mit Mühe) in Richtung P66 vor" ist für dich "die Ukrainer mit Mühe die bisherige Linie halten"?

Ohne Genehmigungsprozess etc. ein Block wie RDK 8 ca. 3 Jahre. Lasse ich die ganzen Umweltanlagen weg usw. 1,5 Jahre. Baue ich 24/7 komme ich wohl auf 1 Jahr runter.

@Forodir: Das ist natürlich korrekt. Die Raketen sind ab dem Zeitpunkt des Abschusses ungelenkt. Die Feuerleitanlage löst nur im richtigen Moment automatisch die Salve aus.

Auch mit den Einzelschüssen stimme ich zu. Da ist in meinen Augen was anderes ins Video geschnitten worden. Ich meinte nur die kreisförmigen Salveneinschläge zu Beginn und Ende des Videos.

Bei der Einschätzung des Trefferbildes muss ich mich natürlich der Autorität des Artilleristen beugen. Ein Vorteil gegenüber Mörsern ist sicherlich der simultane Einschlag nahezu aller Geschosse. Und natürlich dass Hubschrauber nach dem shooten schneller scooten als die schnellste Mörsercrew.

@Luzertof: Wenn mein Land nicht im Krieg ist, das Vorhaben gut geplant und das Material zeitgerecht bestellt wurde, und mir nicht jederzeit weitere Bömbchen auf den Kopf fallen können. In Berlin versucht man ja gerade mit einer internationalen Konferenz den hohen Bedarf an Technik für Energie und Netze in den Griff zu bekommen.
https://twitter.com/ikhurshudyan/status/1584795020124725249

Das war nicht die Prämisse. Die Prämisse war, wie lange das dauert. Und im Gegensatz zu den meisten anderen hier habe ich tatsächlich verwertbare Erfahrung in dem Bereich.

Agreed, es taugt halt nur begrenzt als Vergleich für die Ukraine.

Ja, aber so kann nicht präzise gezielt werden im Bogenfeuer, wenn der Heli fliegt. Mörser werden eingeschossen und können Feuertransport machen bzw. können korrigieren.

Das ist auch okay, denn dort werden die Kraftwerke ja nicht eingeebnet, sondern punktuell beschädigt und repariert. Und Strom kommt im Zweifel von den AKW und aus dem europäischen Netz.

Warum wurde die Ukraine in den letzten Monaten nicht mit Luftverteidigungssystemen unterstützt? Das wäre doch möglich gewesen ohne vermeintliche oder tatsächliche rote Linien zu überschreiten oder eine Eskalation zu provozieren. Schien das nicht lohnenswert und zu teuer? Hat die Nato so etwas nicht, um zumindest ein Land auszustatten?

vieles war "in Lieferung befindlich", NASAMS und IRIS-T SLM wurden beide im Frühling/Sommer bestätigt, aber haben Fristen, da neu von der Industrie geliefert.
Dass sie gerade jetzt gerade kommen, ist einfach Zufall.

Wobei Russland schnell noch vor der Ankunft der Gerätschaft eine Luftkampagne durchgezogen hat.

Ich finde auch bemerkenswert, dass Russland erst jetzt diese Angriffe intensiviert hat.

Die Begründung dafür bleibt offen.

Ein paar Ideen:

"Torschlusspanik" dass nach Ankunft von Abwehrsystemen gar kein Erfolg mehr möglich ist
Abwägung, die verbliebenen Waffen aufzusparen oder jetzt ein Momentum zu schaffen
Lernkurve: den Joker gestörte Energieversorgung nicht zu früh ziehen um die Reaktionszeit des Gegners vor dem Winter zu verkürzen (hierzu gab es die Ansicht, dass Russland seine Gaslieferungen zu früh eingestellt hat. Ganz plötzlich Anfang Oktober hätte das bei leeren Speichern in Europa einen deutlich größeren Impact gehabt)

Generell scheinen russische Luftoperationen ja nicht wirklich stattzufinden, ein Zeichen dafür, dass die Ukraine auf diesem Gebiet noch wehrhaft ist.

Ich wiederhole meine generelle These: für einen Sieg fehlen Russland Mittel und Optionen, allerdings hat man noch genügend Möglichkeiten, sinnlos Schaden anzurichten. Militärisch bringt das nichts, aber es tut den Ukrainern weh.

Oder das wissen das es dauert bis eine solche Aktien gegen die Stromnetze sich wirklich auswirkt. Ich gehe davon aus das das Russische Ziel ist es der Zivilbevölkerung möglichst schwer zu machen, am besten durch Frieren. Hoffnung dahinter, Flüchtlingswelle nach Europa. Im optimalfall gleichzeit mit einem leer laufen der Gasspeicher in Westeuropa sowie Strommangel.

Es ist dem Westen also nicht möglich aus vorhandenen(!) Mitteln, innerhalb von einigen Monaten einen begrenzten Bereich wie die Ukraine gegen Luftangriffe zu schützen?
Ich hätte erwartet, dass es innerhalb von Monaten möglich sein müsste, zumindest Kraftwerke und weitere kritische Punkte mit Systemen wie Crotale, Hawk, Spada usw. abzudecken und zusätzlich Systeme mit größerer Reichweite in nennenswerter Anzahl zu liefern wie NASAMS, Patriot, THAAD... Ich hätte nicht erwartet, dass es so lange dauert, bis man überhaupt erst damit beginnt, solche Systeme zu liefern und dann auch nur in so geringen Stückzahlen.

Die "verfügbaren" Patriots wurden in NATO Bündnisländern stationiert. Oberhalb von Fliegerfaust hatte man erfolgreich dezimiert. Und das nicht nur in Deutschland.

Möglich es es durchaus, aber es war aus welchen Gründen auch immer nicht gewollt. Ggf. hat man einfach die Prioritäten anders gesetzt, hatte das Problem weniger im Blick oder wollte sich in dem Bereich nicht zu nackt machen. Und vielleicht (s.u.) hat man auch auf Seiten der ukrainischen Regierung anders geolant. Ich tendiere zu einer Mischung davon.

Ansonsten hätte man durchaus batterie-/staffelweise Patriot gegen ballistische Raketen und Flugzeuge und die von dir genannten Systeme gegen CMs und Drohnen ausbilden und liefern können. Klar ist es für die Ukraine schön, wenn sie die neuen, fabrikfrischen Top-Systeme bekommt, aber vielleicht hat man auch dort nicht mit so starken Wellen russischen Beschlusses gerechnet, sondern eher mit einem sparsamen, langfristigen Beschuss. Sonst hätte man aus Kyiv vermutlich schon länger Rufe auch nach älteren Systemen wie HAWK gehört, die jetzt mit Hau-Ruck geliefert werden.

Arestovich ist ukrainefreundlich, daher interpretiere ich seinen Text so:
durch die mobilisierten verstärkte russische Verbände greifen an. Die Ukraine können sich gerade behaupten (s. letzten Satz).
Dieses unbestimmte advancing ist m.E. eher ein Sahnehäubchen, damit es nicht so deprimierend klingt ( a la eine Baumgruppe erobert, nun nur noch 4,9 km statt 5,0 km bis zur P66.

Mag sein, das ich als gelernter DDR-Bürger da eher geschönte Darstellungen vermute und entsprechend negativ interpretiere.
Frei nach:
Honecker und Gorbi machen ein Wettrennen. Gorbi gewinnt.
Das ND titelt:
Honecker erreichte einen hervorragenden 2. Platz!
Untertitel: Gorbatschov nur vorletzter

Die russischen Gegenangriffe werden abgewehrt und mit ukrainischen Angriffen beantwortet. Ukrainer rücken weiterhin Richtung Straße P66 vor.
Die mobilierten russichen Soldaten werden in großen Mengen getötet, erschweren die Situation aber trotzdem, weil die ja immer noch Verstärkungen sind.

Alles andere sehe ich da nicht aus dem englischen Text, der ja selber ne Übersetzung ist

Ich bin da schon mit Salzgraf. Die Meldungen über Fortschritte sind auf der Karte wenig bemerkbar. Die Ukraine hält im Wesentlichen die Linie, kann in Abschnitten sogar etwas Raum gewinnen, aber es ist im Grunde alles noch relativ statisch.
Und ich denke, die Ukrainer haben auch soviel Verluste, dass sie sich ebenfalls dabei verschleißen. Es fehlt halt an nötiger Stoßkraft, an Kampf- und Schützenpanzern, Artillerie, etc. um an einem geplanten Durchbruchsabschnitt die erforderliche Massierung an Kräften bereitstellen und nach einem Durchbruch ausreichend Reserven nachführen zu können um einen Erfolg auszuweiten, Feind durch Verfolgung zu zerschlagen usw. usw..

Es gibt mehrere Berichte, dass die Ukrainer auf Svatove stossen und noch zirka 5 bis 10km weg sind. Es gibt Berichte über Kämpfe bei Nezhuryne. Das ist 5km vom Zentrum von Svatove entfernt. Von dem her sehe ich dies etwas anders bzw. durchaus eine ukrainische Offensive.

Interessanter Ansatz: die Mobilmachung anhand von Hochzeiten einzuordnen. Demnach scheinen 500.000 Mann mobilisiert worden zu sein.

https://twitter.com/k_sonin/status/1584567674352197633

Ob das so funktioniert?

Das ist ziemlich frustrierend, denn diesem Mangel könnte man ja abhelfen aber leider tut man es nicht...

Welche Kanone ist denn unpräziser als eine ungelenkte Rakete?
Ich weiß das damit gearbeitet wird, es ist trotzdem unpräzise und eben für das bekämpfen eingegrabener Infanterie ungeeignet.

Worum geht es eigentlich gerade?
Anscheinend rücken die Ukrainer (IMO) noch langsam weiter vor.
Selbst vor Bakhmut wurden die Russen wieder zurückgedrängt.

Für mich ist das das Gegenteil von "die Ukrainer mit Mühe die bisherige Linie halten" (Aka: Russen rücken langsam vor.).

Es würde mich nicht wundern, wenn wir in den nächsten 6 Wochen noch kleinere Durchbrüche der Ukrainer sehen.
Auf russischer Seite würde mich dasselbe dagegen sehr wundern.

Das sehe ich so auch nicht.

https://twitter.com/RALee85/status/15852491...ziihMA&s=19

Wie 'verliert' man eigentlich 20 von 24 Fargots innerhalb etwas eines Monats? Prioritätensetzung bei Rückzügen?

"When Russian troops fled the Ukrainian town of Balakliia last month, they left behind thousands of documents that detail the inner workings of the Russian war machine."

https://www.reuters.com/investigates/specia...is-russia-base/

WOW, das ist mal ein Artikel der es in sich hat.

Gefechtsverluste.

Es liest sich so, als ob in dem Abschnitt keine personellen und materiellen Reserven vorhanden waren... und alles "vorn" stand, wo es durch die Ukraine vernichtet wurde. Interessant ist, dass es ein "Balakliia Command" gab, welches versucht hat, Kräfte heranzubekommen ("draft" ist in dem zusammenhang eine... interessante Übersetzung, bedeutet es doch "Einziehen im Sinne von (Wehr-)Pflicht"). 71% Personalstärke ist auch beachtenswert, in KOmbination mit dem "Assault batallion" (wahrscheinlich Infanterie) und die bereits im Organisationsfaden erwähnte 9. "Bars" Brigade mit jeweils um die 20% Stärke. Seit Mai gabs dort nur wenig Bewegung, die Musik spielte Südlicher bei Isjum und im Norden vor Charkiv. Aber: Ende Juli wurde bei deepstatemap ein russischer Angriffsmarker nach NW gesetzt und nach Süden gabs immer mal ein zucken der Linie. Mitte August (16.08.2022) verschwand der kleine Frontbogen nördlich von Balakliia, wurde von den russen begradigt... und am 6.9. lief die Linie dann in die andere Richtung. Das bedeutet zusammen, dass im August, bei der "Frontbegradigung" hohe Verluste entstanden sind und/oder Truppen abgezogen/durchgetauscht worden, wobei der zeitliche Zusammenhang der Lage 30.8. (Twitterquelle) mit Offensivebeginn 5/6.9. schon bemerkenswert ist.

Svatove, aktuelle Karte von Rybar:

https://youtu.be/QrOtw5KWRo4

Übersicht über die iranischen Drohnen in der Ukraine.

Anscheinend gibt es Munitionsprobleme beim Gepard. Lambrecht bittet daher die Schweiz erneut, den Re-Export in die Ukraine zu genehmigen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...c1-0fc0249b6a98
Dabei war das Problem ja eigentlich über den norwegischen Lieferanten als gelöst gemeldet worden.
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-H...le23453142.html
Vielleicht fehlen diesem ausreichende Produktionskapazitäten.

Wenn ich mir die beiden Meldungen anschauen, frage ich mich, ob das mit Norwegen vielleicht einfach nicht funktioniert hat:

Aus dem Spiegel-Artikel:


n-tv:


Also wenn D noch knapp 60.000 Schuss hatte und rund 60.000 geliefert hat, dann müssen "knapp" und "rund" schon sehr viel Arbeit leisten, damit der norwegische Lieferant wirklich was gemacht hat...

Patriot wäre so etwas wie ein Teil der NATO Kronjuwelen und wird so schnell nicht passieren. Militärpolitisch betrachtet passt auch deshalb Iris-T SLM sehr gut, zumal als Exportprodukt für Ägypten gestartet und sonst nirgends innerhalb der NATO eingeführt. Crotale ist alt genug um geliefert werden zu können, wurde halt politisch von Frankreich abgebremst.

Nicht unerwartet, nur schneller.