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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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NeWToN
ZITAT(SLAP @ 19. Oct 2022, 13:11) *
Wenn man das Shell-gelbe Schild im Hintergrund als solches erkennt, geht das sehr schnell. Man kann sich auf Google maps und Yandex mapsTankstellen anzeigen lassen.

Klar wen man weis auf was man achten muss und sein Werkzeug kennt geht das überraschend einfach. Ich finde es einfach faszinierend was die Digitalisierung mittlerweile dem einzelnen ermöglicht. xyxthumbs.gif
Scipio32
Bedeutet aber auch umgekehrt, dass dir praktisch jeder nachspionieren kann. Hat halt alles zwei Seiten.
Merowinger
ZITAT(revolution @ 19. Oct 2022, 11:22) *
Woher soll denn der Modellbauclub Teheran plötzlich die fehlende industrielle Basis geschweige denn die technischen Fähigkeiten her haben, um Russland mit einer relevanten Menge von Drohnen zu beliefern
Vergleichsweise logisch wäre eine Lizenzproduktion in Russland mit zugelieferten Teilen aus dem Iran, denn so könnten die Kapazitäten deutlich gesteigert werden.

Die Frage der russischen Gegenleistung ist auf jeden Fall interessant. Es wird sich um mehr als "nur" Geld handeln, womöglich Unterstützung bei der Aufstandsbekämpfung? Mit zu knappen Personal eher nicht - mit Technik? Wie ist eigentlich aktuell das Verhältnus Russland-Iran in Syrien?

Zivilisten soll der Zugang zu Kherson versagt worden sein - um freie Bahn gegen den Untergrund zu haben?
St74
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 14:22) *
Zivilisten soll der Zugang zu Kherson versagt worden sein - um freie Bahn gegen den Untergrund zu haben?

Tagesschau:
ZITAT
In Erwartung eines ukrainischen Angriffs hat die russische Besatzungsverwaltung die Zivilbevölkerung angewiesen, Cherson zu verlassen. 60.000 Menschen werden aus der Stadt gebracht. Auch die Verwaltung selbst zieht sich zurück.

Ich würde auch keine Zivilisten in ein Gebiet lassen, das evakuiert* werden soll.

* Der Hintergrund der Evakuierung - andere nennen es geplante Verschleppung - ist m.E. noch unklar.
Stormcrow
Putin hat in den annektierten Gebieten (Luhansk, Donezk, Saporischja und Cherson das Kriegsrecht verhängt.
St74
IRIS-T SLM doch nicht im Süden, sondern in Kiew stationiert?
https://twitter.com/UAWeapons/status/1582712521789964290
Madner Kami
ZITAT(Scipio32 @ 19. Oct 2022, 13:37) *
Bedeutet aber auch umgekehrt, dass dir praktisch jeder nachspionieren kann. Hat halt alles zwei Seiten.


Es überrascht immer wieder, wieviele Sachen nur eine Googlesuche weit entfernt sind und wenn man dann noch ein wenig Talent oder Erfahrung im Vernetzten von Informationen hat, wird es richtig einfach. Ich erinnere mich da an eine Geschichte, ein paar Jahre her, ein anderes Forum. Ein prominenter (fragwürdiger) Mitnutzer war plötzlich verschwunden und man machte sich Sorgen, weil er zuvor Selbstmordgedanken geäußert hat. Also machte ich mich in meiner Funktion als Mod auf die Suche. In seinen Posts redete er relativ häufig davon, wie er in einem Fanforum mit einer bestimmten Person wegen eines bestimmten Themas aneinander geriet, also schaut man bei jenem Forum vorbei, sucht nach den Posts des Gegenüber und wurde zügig fündig. Schon hat man einen alternativen Usernamen des vermissten Users. Diesen dann in Google reingeworfen und schwupps hatte ich Links zu weiteren Foren und Fanseiten und da nimmt man hier den Namen mit, dort eine Adresse, da drüben findet man seinen Wohnort und im Nullkommanix hat man ein komplettes Profil der Person zusammengestellt, das mit dem Namen beginnt und mit der Telefonnummer aufhört und das alles mit Daten die der User selbst ins Internet geschmissen hat.

ZITAT(Sensei @ 19. Oct 2022, 12:01) *
Du meinst Russland wird für die paar Drohnen dem Iran Zugang zu Nuklearwaffen gewähren?
Es ist hilfreich wenn du solche Vermutungen aussprichst und nicht nur andeutest.

Das glaube ich nicht, dass Russland das macht. Auch Russland hat kein interesse an einer Weiterverbreitung von Atomwaffen.


Aber Russland hat sehr wohl ein Interesse daran der (westlichen) Weltgemeinschaft eins auszuwischen und braucht dringend militärtechnische Unterstützung. Der Iran hat bewaffnete Drohnen bzw. die Möglichkeit welche zu bauen und braucht Pläne für Nuklearwaffen und Kernbrennstoffe. Marktwirtschaft.
Ta152
ZITAT(NeWToN @ 19. Oct 2022, 12:38) *
ZITAT(Ta152 @ 19. Oct 2022, 12:25) *
Warum werden die Shahed 136 eigentlich als Drohne klassifiziert und nicht als Marschflugkörper?

Ein Marschflugkörper, englisch: Cruise missile, hat ein Strahltriebwerk. Der Unterschied zur Shahe-136 sollte klar sein. Wiki deutsch

Die Shahed-136 wird aufgrund ihrer Charakteristik wohl eher als als Loitering Weapon klassifiziert.
Edit: wiki englisch


Gerade im Deutschen Wikipedia Artikel steht nichts davon das der Antrieb ein Strahltriebwerk sein muß damit es ein Marschflugkörper ist.

Bei der Shahed 136 gehe ich davon aus das die weder Up noch Downlink nach dem Start hat. Sprich sie steuert nur nur auf einem vorbestimmten Kurs anhand von GPS (und vermutlich zusätzlich INS) ab. Also genau so genau so wie die V1.

Oder gibt es irgend welche aktuellen belegbaren Aussagen das sie mehr kann/können müste?
Aconitum
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 14:22) *
Vergleichsweise logisch wäre eine Lizenzproduktion in Russland mit zugelieferten Teilen aus dem Iran, denn so könnten die Kapazitäten deutlich gesteigert werden.



Die meisten Drohnen produziert der Iran im Lande selber. Aber am 17. Mai eröffnete der Iran in Tadschikistan eine weitere Drohnen-Fabrik, die auch nicht mehr von Israel attackiert werden kann wie erst vor kurzem geschehen.


https://caspiannews.com/news-detail/iran-in...an-2022-5-18-0/
Merowinger
Na guckst Du. Wir also Tadschikistan Ababil-2 an Russland liefern? Weitere Drohnenmodelle könnten folgen. Kasachstan würde jedenfalls nicht liefern.
St74
ZITAT(Stormcrow @ 19. Oct 2022, 14:49) *
Putin hat in den annektierten Gebieten (Luhansk, Donezk, Saporischja und Cherson das Kriegsrecht verhängt.

Auch für weitere Regionen hat Putin Regelungen erlassen:
ZITAT
Der russische Präsident Wladimir Putin hat vier Stufen der Bereitschaft auf dem Staatsgebiet eingeführt: die höchste Stufe der Bereitschaft in den Volksrepubliken Donezk und Lugansk sowie in den Regionen Saporoschje und Cherson; die mittlere Stufe der Bereitschaft - in den an die Ukraine angrenzenden Regionen der Russischen Föderation; die Stufe der erhöhten Bereitschaft - in anderen Regionen der zentralen und südlichen Föderationsbezirke; und die Grundbereitschaft - im Rest der Föderation. Der entsprechende Erlass des Staatschefs ist veröffentlicht worden.

https://tass.ru/politika/16097703
Luzertof
ZITAT(Aconitum @ 19. Oct 2022, 13:21) *
[...] die auch nicht mehr von Israel attackiert werden kann wie erst vor kurzem geschehen.
[...]


Naajaa. Wird sich zeigen. Unfälle passieren.
Merowinger
Die Armee kann sprechen! Es gibt eine einfach Lösung: Russland wird einer der Ukraine freundlich gesinnter Staat.
ZITAT
»Wir und die Ukrainer sind ein Volk«, bellt Surowikin mit grimmigem Blick, »und wir wünschen eines: Dass die Ukraine ein vom Westen und der NATO unabhängiger, Russland freundlich gesinnter Staat ist.«
Quelle: SPON
Sensei
ZITAT
Bei der Shahed 136 gehe ich davon aus das die weder Up noch Downlink nach dem Start hat. Sprich sie steuert nur nur auf einem vorbestimmten Kurs anhand von GPS (und vermutlich zusätzlich INS) ab. Also genau so genau so wie die V1.

So ist es.
Aber eine Eingriffsmöglichkeit nach dem Start ist ebenso kein Kriterium für eine Drohnen-Definition.

Im Gegenteil geht der Trend auch gerade bei der Drohnen Entwicklung von zu 'human off the loop '.
Merowinger
ZITAT(Stormcrow @ 19. Oct 2022, 14:49) *
Putin hat in den annektierten Gebieten (Luhansk, Donezk, Saporischja und Cherson das Kriegsrecht verhängt.

Erste Erläuterung der Konsequenzen:
ZITAT
So gelten etwa eine Sperrstunde und Militärzensur. Außerdem können Bewohner nun zur Arbeit in der Rüstungsindustrie gezwungen oder an Reisen gehindert werden. Möglich sind dem Dekret zufolge jetzt auch offiziell die Einführung von Militärzensur oder das Abhören privater Telefongespräche.
[...]
Mychajlo Podoljak: »Die Einführung des Kriegsrechts in den besetzten Gebieten durch die Russische Föderation sollte nur als Pseudolegitimierung der Plünderung des Eigentums der Ukrainer (...) betrachtet werden«
Phade
Womit ich bei solchen Diktaturen immer Schwierigkeiten habe ist die Tatsache, dass sie sich überhaupt noch die Mühe machen, Gesetze zu erlassen. Sie handeln ohnehin vollkommen willkürlich und verbrecherisch, wer braucht da noch Gesetze?

Aber es geht wohl eher darum, den Schein aufrecht zu erhalten und der "Justiz" eine Grundlage für gleichartiges Aburteilen zu geben.
Salzgraf
ZITAT(400plus @ 19. Oct 2022, 11:20) *
Berichte über russische Abzüge von Cherson in Richtung Beryslaw am Dnjepr: https://twitter.com/CarloMasala1/status/158...2359554/photo/1

Zu meinem Verständnis:
Cherson - Beryslav/Nova Kachowka (Damm zur Dnjepr-Überquerung) ca. 70km
Der Damm bzw. die Zufahrt sollte der Reichweite westlicher Artillerie liegen (Front ca. 45 km entfernt)

Ist der Damm tatsächlich (neben dem Ponton an der Antonivka-Brücke die einzige Chance größere Transportmengen aus Cherson rauszubringen? Auch unter dem Risiko der Beschusses?
Ist ein Fährbetrieb gen Hola Prystan (46.536274345430336, 32.53406500571897) keine relevante Option? Sollte besser gegen Beschuss geschützt sein.

Oder anders gefragt: Ist jeder km weniger gen Beryslav für die Ukraine Gold wert?
SailorGN
Wenn ich den DLF gestern richtig in Erinnerung habe wird die iranische Drohne als Geran-II bei den russen geführt. Anscheinend werden Teilesets aus dem Iran in russland montiert, was bzgl. der Stückzahlen Sinn macht: Die Einzelteile, insbesondere Chassis "en masse" zu auf Halde zu produzieren ist einfacher als die Endmontage. Die russen wiederrum werden deutlich mehr Hände in ihren Fabriken haben, die fertig basteln können. Gleichzeitig kann man so alle Hinweise auf die iranische Herkunft noch vor der Endmontage entfernen.
St74
ZITAT(Salzgraf @ 19. Oct 2022, 17:33) *
ZITAT(400plus @ 19. Oct 2022, 11:20) *
Berichte über russische Abzüge von Cherson in Richtung Beryslaw am Dnjepr: https://twitter.com/CarloMasala1/status/158...2359554/photo/1

Zu meinem Verständnis:
Cherson - Beryslav/Nova Kachowka (Damm zur Dnjepr-Überquerung) ca. 70km
Der Damm bzw. die Zufahrt sollte der Reichweite westlicher Artillerie liegen (Front ca. 45 km entfernt)

Ist der Damm tatsächlich (neben dem Ponton an der Antonivka-Brücke die einzige Chance größere Transportmengen aus Cherson rauszubringen? Auch unter dem Risiko der Beschusses?
Ist ein Fährbetrieb gen Hola Prystan (46.536274345430336, 32.53406500571897) keine relevante Option? Sollte besser gegen Beschuss geschützt sein.

Oder anders gefragt: Ist jeder km weniger gen Beryslav für die Ukraine Gold wert?

Der Damm ist die einzige Dnipro-Querung nördlich der Inhulezmündung.
Über die Inhulez, die das russ. besetzte Gebiete auf der rechten Dnipro-Seite teilt, gibt es auch nur wenige Brücken. Die wichtigste liegt bei Darjiwka .(Foto)
Ohne den Damm bei Nowa Kachowka wird die Versorgung der russ. Truppen dort noch schwieriger.
Die eingeschränkten Kapazitäten eines Fährbetriebs ggü. einer Brücke wurden hier ja schon mehrfach erläutert und zeigen sich aktuell auch bzgl. der Krim-Brücke.
Für die von Norden kommenden ukr. Truppen liegt Beryslaw auf dem Weg Richtung Nowa Kachowka.
Russ. Abzug aus Kherson Richtung Beryslaw? Wohin sollen die denn da abziehen? Falls es diese Bewegung gibt, würde ich es nicht als Abzug verstehen, sondern als Verstärkung für die russ. Fronttruppen. Mögliche Gründe: Aufhalten/ Verzögern des ukr. Vorstoßes und/oder Halten des Brückenkopfes bei Nowa Kachowka.

Sorge bereitet mir im Zusammenhang mit der angekündigten Evakuierung Khersons die gleichzeitig erfolgte und als ein Grund für die Maßnahme angegebene Unterstellung, die Ukraine plane die Sprengung des Damms bei Nowa Kachowka.
NeWToN
ZITAT(Ta152 @ 19. Oct 2022, 15:21) *
ZITAT(NeWToN @ 19. Oct 2022, 12:38) *
ZITAT(Ta152 @ 19. Oct 2022, 12:25) *
Warum werden die Shahed 136 eigentlich als Drohne klassifiziert und nicht als Marschflugkörper?

Ein Marschflugkörper, englisch: Cruise missile, hat ein Strahltriebwerk. Der Unterschied zur Shahe-136 sollte klar sein. Wiki deutsch

Die Shahed-136 wird aufgrund ihrer Charakteristik wohl eher als als Loitering Weapon klassifiziert.
Edit: wiki englisch


Gerade im Deutschen Wikipedia Artikel steht nichts davon das der Antrieb ein Strahltriebwerk sein muß damit es ein Marschflugkörper ist.

Bei der Shahed 136 gehe ich davon aus das die weder Up noch Downlink nach dem Start hat. Sprich sie steuert nur nur auf einem vorbestimmten Kurs anhand von GPS (und vermutlich zusätzlich INS) ab. Also genau so genau so wie die V1.

Oder gibt es irgend welche aktuellen belegbaren Aussagen das sie mehr kann/können müste?

Die englischsprachige ,westliche, Definition ist da schon enger: Cuise Missile Wiki english dazu:
ZITAT
A cruise missile is a guided missile used against terrestrial or naval targets that remains in the atmosphere and flies the major portion of its flight path at approximately constant speed. Cruise missiles are designed to deliver a large warhead over long distances with high precision. Modern cruise missiles are capable of travelling at high subsonic, supersonic, or hypersonic speeds, are self-navigating, and are able to fly on a non-ballistic, extremely low-altitude trajectory.

Die Shahed-136 ist die Iranische Antwort auf einen hohen Bedarf aber eine schwierige wirtschaftliche Situation. Es ist eher so das sie eine spezielle Lücke abdeckt für die es noch offensichtlich Fachlichen keinen Namen gibt. Eine Loitering Weapon finde ich sie nicht da sie ja nicht gezielt loitering betreibt. Suizide Drohne passt schon eher ist aber kein fachlicher Begriff.
ZITAT(SailorGN @ 19. Oct 2022, 18:05) *
Wenn ich den DLF gestern richtig in Erinnerung habe wird die iranische Drohne als Geran-II bei den russen geführt. Anscheinend werden Teilesets aus dem Iran in russland montiert, was bzgl. der Stückzahlen Sinn macht: Die Einzelteile, insbesondere Chassis "en masse" zu auf Halde zu produzieren ist einfacher als die Endmontage. Die russen wiederrum werden deutlich mehr Hände in ihren Fabriken haben, die fertig basteln können. Gleichzeitig kann man so alle Hinweise auf die iranische Herkunft noch vor der Endmontage entfernen.

Naja, nur weil man den Mercedesstern entfernt und Ihn als Lada verkauft sieht trozdem jeder der Ahnung hat das es ein Mercedes ist. (Ja ich weis Vergleich hinkt arg biggrin.gif )
An sich ist ja auch nichts rein Iranisches verbaut. Es ist alles auf dem Markt verfügbar. Das ist ja das Konzept der Shahed.
Voodoonet
ZITAT(Sensei @ 19. Oct 2022, 12:01) *
ZITAT(revolution @ 19. Oct 2022, 10:22) *
Woher soll denn der Modellbauclub Teheran plötzlich die fehlende industrielle Basis geschweige denn die technischen Fähigkeiten her haben, um Russland mit einer relevanten Menge von Drohnen zu beliefern, welche die ukrainische Flugabwehr umgehen oder ausschalten oder überhaupt irgendwie eine Rolle in diesem Krieg spielen? Das macht doch gar keinen Sinn.


Es ist relativ egal, was für dich Sinn macht.
Es kann inzwischen als gesicherter Fakt gelten, dass genau dies in größerem Umfang passiert.

Vielleicht finden sich hier auch noch ein paar Informierte Nutzer, die einem erklären können, warum es dem Iran möglich ist noch mehrere hundert 2*3m Drohnen zu bauen.

ZITAT(Aconitum @ 19. Oct 2022, 10:55) *
Die Amis sollten wirklich mit Israel sprechen, denn was werden die Iraner wohl als Gegenleistung von den Russen für ihre Drohnen und Raketen erwarten? Die Gegenlieferungen würden Israel in seinem Bestand bedrohen.

Du meinst Russland wird für die paar Drohnen dem Iran Zugang zu Nuklearwaffen gewähren?
Es ist hilfreich wenn du solche Vermutungen aussprichst und nicht nur andeutest.

Das glaube ich nicht, dass Russland das macht. Auch Russland hat kein interesse an einer Weiterverbreitung von Atomwaffen.


ja, kann ich.
Der Motor ist entwickelt in Germany, Made in China eine Firma Limbach. China Shop , bzw. reverse-engineered Iranian-made Mado MD-550.
Der Rotor ist Holz, einfach. kann man weltweit.
Die Steuerung ist mir nicht bekannt, aber was ich auf Bildern von abgeschossenen gesehen habe ist das einfache China-RC-Technik, aufgemotzt mit SAT-Unterstützung, gibts alles auf der Seidenstrasse. Oder über Umwege im Westen. Billig.
Modellbau++

Nur weil Iran nicht Daimler Benz und Porsche erfunden hat, sollte man die auf gar keinen Fall unterschätzen.
Dort gibt es tolle Schulen, motivierte Menschen, zumindest solange das Regime keine Bekannte verprügelt / verhaftet hat ...
Voodoonet
ZITAT(Sensei @ 19. Oct 2022, 12:41) *
ZITAT(Ta152 @ 19. Oct 2022, 11:25) *
Warum werden die Shahed-136 eigentlich als Drohne klassifiziert und nicht als Marschflugkörper?



Der begriff Loitering Weapon ist wiederum etwas schlecht eingegrenzt. Zumal die Shahed eigentlich nicht Loitered, sondern sich möglichst direkt auf ihr Ziel stürzt.
Wiki:
ZITAT
Loitering munitions fit in the niche between cruise missiles and unmanned combat aerial vehicles (UCAVs), sharing characteristics with both. They differ from cruise missiles in that they are designed to loiter for a relatively long time around the target area, and from UCAVs in that a loitering munition is intended to be expended in an attack and has a built-in warhead.



Modellbau-Navigesteuerter-Flugtorpedo ? thefinger.gif
St74
Wagner möchte eine Belgorod-Volksmiliz gründen, berichtet u.a. The Kyiv Independent unter Berufung auf eine Ankündigung von Yevgenii Prigozhin.
Wenn sich da die richtigen finden -> Volksrepublik.
Apropos Belgorod:
Über die Front-Aktivitäten der Ukraine gibt es kaum bis gar keine Berichte mehr, auch keine Bestätigungen über befreite Hinterlanddörfer.
Ausnahme ist der ukr. Artillerieeinsatz an der Belgorod-Front.
Sensei
Wie gesagt: Nachrichtensperre.

Wenn das klar kommuniziert wird, halten sich auch die meisten Ukr. Blogger (und deren Quellen) daran.

Mit ein, zwei Tagen Versatz tröpfelt dann meistens trotzdem etwas durch - insbesondere bei Durchbruchsmeldungen.
St74
Wir sind jetzt aber eher im Bereich von Wochen, nicht von Tagen,
Wann wurde Svatove evakuiert, da ein ukr. Angriff erwartet wird? - Vor zwei Wochen.
Wann wurde Dutchany befreit?
Die Fronten sind seit etwa zwei Wochen nahezu unverändert.
Die Zeit ihren Schwung aufrechtzuerhalten scheint mir für die Ukraine abgelaufen. Ob sich die derzeitige Konsolidierung auszahlt, wird sich zeigen. Für welche Seite ist Zeit in der jetzigen Situation ein Vorteil?

Warum hat die Nato nicht rechtzeitig auf die russ. Angriffe auf die ukr. Infrastruktur (Kraftwerke) reagieren können, bzw. der Ukr. nicht präventiv Unterstützung bereitgestellt? Mir scheint, der Westen™ ist gerade auch etwas ratlos. Und politisch duckt sich Deutschland wieder öffentlich und sagt die geplante Steinmeier-Reise ab. Heute war der griechische Außenminister bei Zelensky, morgen ist die Situation in Kiew sicher nicht eine völlig andere.
Merowinger
Zeit: Das Fenster für offensive Aktionen der Ukraine wird täglich kleiner, denn die Mobilgemachten kommen, während die Wehrdienstabgänger nicht abgehen und nun in der Ukraine eingesetzt werden dürfen. Im Dezember könnte das Pendel wieder in die andere Richtung schwingen.

Seit zwei Wochen keine Veränderung: Kherson braucht Vorbereitung, die möglicherweise durch die russische Luftkampagne logistisch empfindlich gestört und verzögert wurde.

Absage der Steinmeier Reise: Wir sprechen vom höchsten Repräsentanten der Bundesrepublik, andere nennen das König. Politisch macht es einen Unterschied, ob es einen Minister oder das Staatsoberhaupt bei einem Luftangriff trifft - auch der Aufwand auf Seite des Gastgebers ist ein anderer, und womöglich hat dieser Gastgeber signalisiert dass gerade kein guter Moment für einen solchen Zirkus ist.
Sensei
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 21:49) *
Seit zwei Wochen keine Veränderung: Kherson braucht Vorbereitung, die möglicherweise durch die russische Luftkampagne logistisch empfindlich gestört und verzögert wurde.


Uhh, wie kommst du darauf?

Aufgrund der Idee, durch Blackout könnten die Züge nicht fahren?
Oder wo kommt die Idee her eine Luftkampagne habe zuletzt die Logistik empfindlich gestört?
Merowinger
Ich weiss es nicht genau, daher "möglicherweise". Aber die ersten Berichte über die russischen Luftangriffen formulierten, daß insbesondere die Kraftwerke bzw. Netzeinrichtungen getroffen wurden, die für den Betrieb der Schiene von Relevanz sind. Andersherum betrachtet scheint es verwegen anzunehmen, die massiven Stromausfälle hätten keinerlei Einfluß auf militärische Belange.
Salzgraf
ZITAT(St74 @ 19. Oct 2022, 23:20) *
Wir sind jetzt aber eher im Bereich von Wochen, nicht von Tagen,
Wann wurde Svatove evakuiert, da ein ukr. Angriff erwartet wird? - Vor zwei Wochen.
Wann wurde Dutchany befreit?
Die Fronten sind seit etwa zwei Wochen nahezu unverändert.
Die Zeit ihren Schwung aufrechtzuerhalten scheint mir für die Ukraine abgelaufen. Ob sich die derzeitige Konsolidierung auszahlt, wird sich zeigen. Für welche Seite ist Zeit in der jetzigen Situation ein Vorteil?

Warum hat die Nato nicht rechtzeitig auf die russ. Angriffe auf die ukr. Infrastruktur (Kraftwerke) reagieren können, bzw. der Ukr. nicht präventiv Unterstützung bereitgestellt? Mir scheint, der Westen™ ist gerade auch etwas ratlos. Und politisch duckt sich Deutschland wieder öffentlich und sagt die geplante Steinmeier-Reise ab. Heute war der griechische Außenminister bei Zelensky, morgen ist die Situation in Kiew sicher nicht eine völlig andere.

irgendwie bringe ich diesen absolut pessimistischen Fernsehbericht nicht mit der bekannten Lage zusammen:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1...sCisafmm_crAAAA

Entweder die Ukrainer stehen schon am westlichen und nördlichen Stadtrand von Cherson (und machen nut Counterbatterie- Angriffe) oder die Truppen nördlich des Dnipro sind so schlecht versorgt, dass die innerhalb von 3-4 Tagen auf die Krim gebracht werden müssen, weil sonst alle in Gefangenschaft gehen, weil krank/keine Munition/abgemagert.

---------------------
die ganzen Berichte bzgl. Undiszipliniertheiten der Mobiks dürften Misstrauen Offiziere vs. Mobiks und zwischen den Mobiks untereinander fördern. Schlechte Voraussetzungen für gemeinsame Tage im kalten Schützengraben.
Meine Hoffnung ist ein bisschen, dass im November/Dezember die mobilisierten beim Umsteigen in Donetzk soviel Randale machen, dass die Bevölkerung lieber die weisse Fahnen raushängen als noch 1 Zug mit Mobiks einfahren zu lassen.
Merowinger
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 01:00) *
irgendwie bringe ich diesen absolut pessimistischen Fernsehbericht nicht mit der bekannten Lage zusammen:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1...sCisafmm_crAAAA
Der Kriegsreporter sagt, man müsse bis ungefähr Mitte Dezember durchhalten und hätte Rückzüge zu erwarten, danach aber würde sich das Blatt wenden. Wir werden sehen ob diese russische Kalkulation tatsächlich aufgeht und die dann halbwegs ordentlich ausgebildeten "Mobiks" eine Wende herbeiführen können. Es ist ja nicht so, als ob die Ukraine und die vielen Unterstützer bis dahin der Dinge in Erstarrung harren würden. Aber es sind nur noch ~8 Wochen Zeit.

CNN weist heute per Andrej Soldatov darauf hin, daß das Kriegsrecht als "Alarmbereitschaft" in abgestufer Form nun in ganz Russland gilt! Ich denke man kann diese Tatsache mindestens als formellen Entritt in die Kriegswirtschaft bewerten. Man könnte auch befürchten, daß sich Russland nun von einem autoritären System in eine lupenreine Diktatur verwandelt: Für wie lange soll dieser Status gelten? Auf jeden Fall erfährt der FSB im Inland einen Machtzuwachs, und in den besetzten Gebieten natürlich das Militär.
hanuta
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 01:00) *
. Undiszipliniertheiten der Mobiks dürften Misstrauen Offiziere vs. Mobiks und zwischen den Mobiks untereinander fördern. Schlechte Voraussetzungen für gemeinsame Tage im kalten Schützengraben.
Meine Hoffnung ist ein bisschen, dass im November/Dezember die mobilisierten beim Umsteigen in Donetzk soviel Randale machen, dass die Bevölkerung lieber die weisse Fahnen raushängen als noch 1 Zug mit Mobiks einfahren zu lassen.

Was hast du da für eine mir neues Wort #Mobiks#, Mobilisierte...?
Luzertof
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 21:49) *
[...]
Absage der Steinmeier Reise: Wir sprechen vom höchsten Repräsentanten der Bundesrepublik, andere nennen das König. Politisch macht es einen Unterschied, ob es einen Minister oder das Staatsoberhaupt bei einem Luftangriff trifft - auch der Aufwand auf Seite des Gastgebers ist ein anderer, und womöglich hat dieser Gastgeber signalisiert dass gerade kein guter Moment für einen solchen Zirkus ist.


Für mich gar kein Argument, denn ich bin bereit das Risiko seines Todes in der Ukraine, im Einsatz für sein Land und die Weltgemeinschaft, einzugehen.

Die Politik setzt das Leben von uns Bürgern bei ihren Spielchen ja auch ein.

Geht's jetzt aber mal darum, dass er sich wichtig positioniert, nachdem er zuvor Jahrzehnte in genau diesem Thema versagt hat, ist das sicherlich sehr gut geheizte Schloss auf Steuerzahlerkosten doch zu bevorzugen.



ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 23:33) *
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 01:00) *
irgendwie bringe ich diesen absolut pessimistischen Fernsehbericht nicht mit der bekannten Lage zusammen:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1...sCisafmm_crAAAA
Der Kriegsreporter sagt, man müsse bis ungefähr Mitte Dezember durchhalten und hätte Rückzüge zu erwarten, danach aber würde sich das Blatt wenden. Wir werden sehen ob diese russische Kalkulation tatsächlich aufgeht und die dann halbwegs ordentlich ausgebildeten "Mobiks" eine Wende herbeiführen können. Es ist ja nicht so, als ob die Ukraine und die vielen Unterstützer bis dahin der Dinge in Erstarrung harren würden. Aber es sind nur noch ~8 Wochen Zeit.

CNN weist heute per Andrej Soldatov darauf hin, daß das Kriegsrecht als "Alarmbereitschaft" in abgestufer Form nun in ganz Russland gilt! Ich denke man kann diese Tatsache mindestens als formellen Entritt in die Kriegswirtschaft bewerten. Man könnte auch befürchten, daß sich Russland nun von einem autoritären System in eine lupenreine Diktatur verwandelt: Für wie lange soll dieser Status gelten? Auf jeden Fall erfährt der FSB im Inland einen Machtzuwachs, und in den besetzten Gebieten natürlich das Militär.


Kriegswirtschaft klingt immer so hochtrabend.

Was bedeutet das denn konkret? Ist ja nicht so, dass in Russland deshalb plötzlich Raumschiffe á la Enterprise-E vom Band fallen.

Die nach wie vor verzweifelten Anfragen wesentlicher russischer Industriekunden bei deutschen Lieferanten deuten für mich eher darauf hin, dass man in Russland froh sein kann, auch in Zukunft irgendwie noch eigenen Stahl etc. zu produzieren.



Wenn Russland tatsächlich 300.000 Mobilisierte ausbildet und einsetzte, dann zieht die Ukraine da im Zweifel eben mit. Die Ukraine kann erst dann nicht mitziehen, wenn Russland Millionen von Soldaten einsetzt. Und auch gegen diese Ansammlungen gibt es einerseits Mittel und Wege, andererseits vernichtet das die russische "Wirtschaft" noch schneller, noch stärker, noch nachhaltiger.

Bereits jetzt ist Russland auf die nächsten Jahrzehnte wirtschaftlich weit bedeutungsloser als es bereits Anfang 2022 der Fall war.
Panzerchris
ZITAT(Luzertof @ 20. Oct 2022, 07:34) *
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 21:49) *
[...]
Absage der Steinmeier Reise: Wir sprechen vom höchsten Repräsentanten der Bundesrepublik, andere nennen das König. Politisch macht es einen Unterschied, ob es einen Minister oder das Staatsoberhaupt bei einem Luftangriff trifft - auch der Aufwand auf Seite des Gastgebers ist ein anderer, und womöglich hat dieser Gastgeber signalisiert dass gerade kein guter Moment für einen solchen Zirkus ist.


Für mich gar kein Argument, denn ich bin bereit das Risiko seines Todes in der Ukraine, im Einsatz für sein Land und die Weltgemeinschaft, einzugehen.

Die Politik setzt das Leben von uns Bürgern bei ihren Spielchen ja auch ein.

Da war Steinmeier im Oktober 2006, als er mit F. J. Jung in Kunduz auftauchte, noch anders. Jung flog wieder zurück nach Termez, während Steinmeier bei der Truppe übernachtete. Das kam gut an, Jungs Verhalten dagegen gar nicht.
Salzgraf
ZITAT(hanuta @ 20. Oct 2022, 07:05) *
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 01:00) *
. Undiszipliniertheiten der Mobiks dürften Misstrauen Offiziere vs. Mobiks und zwischen den Mobiks untereinander fördern. Schlechte Voraussetzungen für gemeinsame Tage im kalten Schützengraben.
Meine Hoffnung ist ein bisschen, dass im November/Dezember die mobilisierten beim Umsteigen in Donetzk soviel Randale machen, dass die Bevölkerung lieber die weisse Fahnen raushängen als noch 1 Zug mit Mobiks einfahren zu lassen.

Was hast du da für eine mir neues Wort #Mobiks#, Mobilisierte...?

ja, ist eine Abkürzung für Mobilisierte (мобилизован Mobilisoban). Da im Russischen Statusbezeichnungen auch mit -ik gebildet werden (=Mobilik) und in Russland generell ein Abkürzungsfimmel herrscht, geistert das Wort Mobik durch die telegrams.

Anfang der 90er habe ich im Baltikum mal russischsprachige Zeitungen gelesen. Die Abkürzungen waren dabei die Hölle. In Erinnerung ist mir "gorSowjet" geblieben für "gorodskii Sowjet" (Stadtrat)
Salzgraf
ZITAT(Merowinger @ 20. Oct 2022, 01:33) *
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 01:00) *
irgendwie bringe ich diesen absolut pessimistischen Fernsehbericht nicht mit der bekannten Lage zusammen:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1...sCisafmm_crAAAA
Der Kriegsreporter sagt, man müsse bis ungefähr Mitte Dezember durchhalten und hätte Rückzüge zu erwarten, danach aber würde sich das Blatt wenden. Wir werden sehen ob diese russische Kalkulation tatsächlich aufgeht und die dann halbwegs ordentlich ausgebildeten "Mobiks" eine Wende herbeiführen können. Es ist ja nicht so, als ob die Ukraine und die vielen Unterstützer bis dahin der Dinge in Erstarrung harren würden. Aber es sind nur noch ~8 Wochen Zeit.

Mir geht es darum, dass Gebietsverluste angekündigt werden (ja durch einen Reporter). Normalerweise werden Gebietsverluste in der Form "unwichtiger Weiler aufgegeben", "Front wird begradigt" oder "Putin beglückwünscht Babuschka" wegmoderiert/weggesendet.
2 Monate Rückwärtsgang ist eine erhebende Botschaft für die neuen und die Heimatfront.
Sensei
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 23:44) *
Ich weiss es nicht genau, daher "möglicherweise". Aber die ersten Berichte über die russischen Luftangriffen formulierten, daß insbesondere die Kraftwerke bzw. Netzeinrichtungen getroffen wurden, die für den Betrieb der Schiene von Relevanz sind. Andersherum betrachtet scheint es verwegen anzunehmen, die massiven Stromausfälle hätten keinerlei Einfluß auf militärische Belange.



Die logistische Infrastruktur wurde schon seit Monaten nicht mehr angegriffen.
Und selbst damals gab es keine größeren Schäden, die auch schnell wieder repariert werden konnten.

Unter stromausfällen leiden natürlich auch militärische Belange - aber nicht so stark:
Die Millitärs vertrauen recht stark auf eigene Stromerzeugung (Generatoren).
Und die Züge in diesen regionen sind auch keine E-Lokomotiven.
steve72de
Noch ein Schmankerl zu "nicht" vom Iran gelieferten Drohnen.
Ein Experte vom russischen Verteidigungsministerium hat sich vor laufender Kamera verplappert. Die Kamera lief unglücklicherweise schon.

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1583042663426584578

„Fragen Sie einfach nicht zu viel nach diesen iranischen Drohnen. Wir alle wissen, dass sie Iraner sind, aber die Behörden wollen es nicht zugeben.“
Merowinger
ZITAT(Sensei @ 20. Oct 2022, 10:04) *
Die logistische Infrastruktur wurde schon seit Monaten nicht mehr angegriffen. [...] Die Millitärs vertrauen recht stark auf eigene Stromerzeugung (Generatoren). Und die Züge in diesen regionen sind auch keine E-Lokomotiven.
"nicht mehr angegriffen": Da spielt eine Menge mehr hinein: An erster Stelle informiert das ukrainische Verteidigungsministerium natürlich nicht über die eigenen Schäden, was völlig legitim ist um den russischen Auswertern nicht die Arbeit wegzunehmen, und auch um die Stimmung im Land nicht zu beschädigen. Ich glaube auch überhaupt nicht, daß die westlichen Lieferung über Polen, die Slowakei und Rumänien frei ohne jegliche Bedrohung bis zum Donbas durchfahren können.

Strom braucht man an allen Ecken und Enden, angefangen in der lokalen Wehrverwaltung, bei Technik und Logistik, vor allem aber auch für Stellwerke und - hatten wir gerade in Deutschland - Bahnkommunikation. Es ist nicht vorstellbar, daß dort überall Dieselgeneratoren mit großen bis sehr großen Tanks stehen, an jedem einzelnen Mobilfunkmast etc. Diesel ist nach wie vor ein knappes Gut. Und Rechenzentren mit der zugehörigen Internetinfrastruktur sind bekanntlich stromhungrig, Grundlage für so ziemlich jeden wirtschaftlichen Prozeß.
ZITAT(Salzgraf @ 20. Oct 2022, 10:02) *
2 Monate Rückwärtsgang ist eine erhebende Botschaft für die neuen und die Heimatfront.
Auf jeden Fall. Allerdings mit dem Potential zur toll propagandistisch verwertbaren Phoenix-aus-der-Asche Geschichte zu werden falls sich "das Blatt wendet". Jedes gute Drama braucht eine Krise...
Merowinger
ZITAT(Luzertof @ 20. Oct 2022, 07:34) *
ich bin bereit das Risiko seines Todes in der Ukraine [...] einzugehen.
Großzügig, fliegst Du mit? tounge.gif
Luzertof
Nein, aber ich bekomme auch keinen Berg voll Geld vom Staat in den Rachen geschoben, habe also keinen Benefit davon bzw. es ist schlicht nicht mein Job.
Sensei
ZITAT(Merowinger @ 20. Oct 2022, 12:51) *
ZITAT(Sensei @ 20. Oct 2022, 10:04) *
Die logistische Infrastruktur wurde schon seit Monaten nicht mehr angegriffen. [...] Die Millitärs vertrauen recht stark auf eigene Stromerzeugung (Generatoren). Und die Züge in diesen regionen sind auch keine E-Lokomotiven.
"nicht mehr angegriffen": Da spielt eine Menge mehr hinein: An erster Stelle informiert das ukrainische Verteidigungsministerium natürlich nicht über die eigenen Schäden, was völlig legitim ist um den russischen Auswertern nicht die Arbeit wegzunehmen, und auch um die Stimmung im Land nicht zu beschädigen. Ich glaube auch überhaupt nicht, daß die westlichen Lieferung über Polen, die Slowakei und Rumänien frei ohne jegliche Bedrohung bis zum Donbas durchfahren können.


Angesichts der gezeigten Aufklärungsfähigkeiten der Russen bin ich FEST davon überzeugt, dass westliche Lieferungen bis vlt 30km zur Front frei ohne jegliche praktische Bedrohung durchfahren können.

Zur Einschränkung durch Stromausfälle:
Da ist dir leider beim Zitieren ein wichtiger Satz von mir hinten runter gefallen:
ZITAT(Sensei @ 20. Oct 2022, 09:04) *
Unter stromausfällen leiden natürlich auch militärische Belange - aber nicht so stark:
Die Millitärs vertrauen recht stark auf eigene Stromerzeugung (Generatoren).
Und die Züge in diesen regionen sind auch keine E-Lokomotiven.


Wenn es zu wochenlange Stromausfälle kommen sollte, sieht es dann natürlich noch mal düsterer aus.
Zum einen würde das die Sicherheitsorgane noch mehr im Inneren binden.
Zum anderen würden sich dann die direkten Auswirkungen auf das Millitär auch verstärken.

Aber da sind wir ja noch nicht!
Und darum ging es hier nicht ('Angriff bei Kherson verzögert weil Logistik stark gestört').

@Merowinger,
du wirfst hier wieder einmal unbelegte Thesen in den Raum.
Und um diese vagen, unbelegten Thesen zu verteidigen werden immer unglaubwürdigere oder unpassendere Argumente herbeigezogen.

"Logistik ist schwer Gestört!" -> Nein ist sie nicht. -> "Wir haben nur in der letzten Zeit nichts mehr davon gehört! Bestimmt verheimlicht uns die Ukr. Führung diese effektiven Angriffe der Russen"
"Stromausfälle stören schon jetzt stark das Millitär" -> Nein, tun sie nicht. Millitär hängt nicht so stark an der Steckdose. -> "Aber irgendwann ist das Benzin der Stromgeneratoren alle - wenn es in zukunft längere Stromausfälle geben sollte"
Merowinger
ZITAT
"Logistik ist schwer Gestört!"
Wir stochern im dicksten Nebel. Ich bitte aber schon darum, mir nicht Worte in den Mund zu legen.
Sensei
ZITAT(Merowinger @ 19. Oct 2022, 21:49) *
Seit zwei Wochen keine Veränderung: Kherson braucht Vorbereitung, die möglicherweise durch die russische Luftkampagne logistisch empfindlich gestört und verzögert wurde.


Natürlich kann ich eine Nichtexistenz nicht beweisen. Es könnte sein dass Russland tägliche Angriffe auf die Logistik in der Mittelukraine fliegt und das allgemein verschwiegen wird.
ABER nach allem, was wir wissen und vermuten können, ist dies nicht so.

Trotzdem finde ich es sehr Anstrengend, wenn hier einfach was ins blaue Vermutet wird, ohne dass es dafür irgendwelche Anhaltspunkte gibt. Erinnert mich stark an die U-Boot Diskussion an der Krimbrücke.

@Topic:

Weiß jemand, wie Kherson evakuiert werden soll?
Eigentlich sollte es doch kaum noch Übergänge über den Dneipr geben. Da 50.000 Menschen zu evakuieren stelle ich mir - herrausfordernd vor. Das sind immerhin 1000 Busse voll mit Menschen.

Passend dazu:
Warum werden die Pontonbrücken nicht beschossen und zerstört? Selbst bei den Fähren sollte der Westen doch die Standort der nächtlichen Liegeplätze ermitteln können und diese innerhalb von <8 h zur Feuerstelle einer HIMARS weiterleiten können.
Fehlender Wille oder fehlende Möglichkeiten? Oder erfahren wir nur nichts von durchgeführte Angriffe auf diese Übergänge?
St74
Momentan sollen hauptsächlich Kollaborateure, Feuerwehrautos und Haushaltsgeräte evakuiert werden - mittels Fähren/ Lastkähnen und über Behelfsbrücken.

ZITAT(Sensei @ 20. Oct 2022, 14:36) *
Oder erfahren wir nur nichts von durchgeführte Angriffe auf diese Übergänge?

Hast Du Dir doch gestern schon selbst beantwortet:
ZITAT(St74 @ 19. Oct 2022, 21:58) *
Über die Front-Aktivitäten der Ukraine gibt es kaum bis gar keine Berichte mehr, auch keine Bestätigungen über befreite Hinterlanddörfer.
Ausnahme ist der ukr. Artillerieeinsatz an der Belgorod-Front.

ZITAT(Sensei @ 19. Oct 2022, 22:41) *
Wie gesagt: Nachrichtensperre.

Wenn das klar kommuniziert wird, halten sich auch die meisten Ukr. Blogger (und deren Quellen) daran.

Mit ein, zwei Tagen Versatz tröpfelt dann meistens trotzdem etwas durch - insbesondere bei Durchbruchsmeldungen.

Nach meiner Einschätzung wurde den Russen bisher immer eine Möglichkeit gelassen, einem Kessel zu entkommen.
Sensei
Naja, die Berichte über die aktiven Fähren und dem Bau der Behelfsbürcken sind deutlich älter (~Mitte August) als die seit ein paar Tagen gültige Nachrichtensperre.

"Nach meiner Einschätzung wurde den Russen bisher immer eine Möglichkeit gelassen, einem Kessel zu entkommen. "
Das war auch einer meiner Gedanken.
St74
Video: Evakuierung von Kirill Stremousov, deputy head of Kherson Region.

Außerdem gibt es aktuell Berichte über einen Angriff auf einen Übergang westlich von Nova Kakhovka.
Madner Kami
ZITAT(Sensei @ 20. Oct 2022, 15:07) *
"Nach meiner Einschätzung wurde den Russen bisher immer eine Möglichkeit gelassen, einem Kessel zu entkommen. "
Das war auch einer meiner Gedanken.


Die großen Brücken sind aus dem Spiel, der moralische Schaden ist angerichtet und die Logistik erheblich eingeschränkt. Mission accomplished. Und beliebig viel Munition hat man für HIMARS auch nicht, alldieweil die Geräte sicherlich auch anderswo effektbringend eingesetzt werden können. Es spielt sicherlich mit rein, dass man den Russen eine Fluchtroute lassen will, wie ihr ja sagt. Sie können fliehen, aber nicht alle auf einmal und wenn Panik einsetzen sollte und sich an den Pontons alles staut, weis man wo man zuschlagen kann ohne viel Gegenwehr erwarten zu müssen 😈
Merowinger
Hui! SU27 vs. Rivet Joint (angeblich ZZ664) am 29. September 22. Seit gestern fliegen die Briten wohl wieder. Keine Angaben darüber was die Auswirkungen der abgefeuerten Rakete waren.
ZITAT
A Russian fighter jet fired a missile "in the vicinity" on a UK spy plane flying over the Black Sea. @BWallaceMP suspended patrols for several weeks. Moscow says the firing was a "technical malfunction". UK spy planes are now being escorted by fighter jets
https://twitter.com/Express_Knowles/status/...058455081820162
SailorGN
ZITAT(St74 @ 20. Oct 2022, 13:22) *
Video: Evakuierung von Kirill Stremousov, deputy head of Kherson Region.

Außerdem gibt es aktuell Berichte über einen Angriff auf einen Übergang westlich von Nova Kakhovka.


Etwas gehetzt aussehender Mensch auf einem Schlepp-Ponton ostwärts auf dem Dnipro:

ZITAT
Let the military denazify the nazis and remember, nobody is surrendering Kherson, not even planning to, just like the Antonowsky Bridge that stood, stands and will keep on standing. And trust me, everything will be fine. Believe in whatever great things can happen in your life. Dont lose spirit and dont follow suit of all those who indiscreetly lie to you!


Ist das Satire? Und wenn ja, DARF Satire das???

Edit: Achja, die Buskolonne in dem Video fährt nicht nach Osten... Es sei denn, die Sonne kann dort auch aus dem Norden scheinen^^
400plus
Hatten wir den schon? Mick Ryan mit einem Twitter-Thread dazu, wie die weiteren Absichten der russischen Führung aussehen könnten:


ZITAT
6/ As an air force officer, it is clear he has succumbed to the theory that populations can be shattered by aerial attack. While the increased attacks of the past fortnight reinforce Putin’s support base at home, especially the hardliners, #Surovikin has other aims.
7/ By targeting power and water infrastructure, he is clearly focussed on breaking the will of Ukrainian people in winter. The use of Iranian drones, which loiter before diving on their targets, also aims to terrorise civilians.

17/ Regardless of the number of troops mobilised, the best #Surovikin can hope for is that they provide a ‘stabilising’ influence. This means that they will be used to plug gaps in the existing Russian scheme of defence in the east and south. They are human speed bumps.
18/ Rebuilding Russia’s offensive power for the war will take time. Surovikin has almost no resources at his disposal now to conduct large offensive ground operations to secure the annexed oblasts. This is a key reason he will probably rely on air attacks in the coming months.
19/ Given this, what kind of campaign can we expect Surovikin to construct & lead in the coming months? First, he will sustain his campaign targeting Ukrainian infrastructure and the will of the Ukrainian people (despite there being no historical example of this being successful)
20/ Second, he will pick ground to be defended over the winter and that which will have to be ceded so he can preserve his force and concentrate it to defend key areas between now and Spring in 2023. He has already started shaping perceptions around this for #Kherson.
21/ Third, he will be ensuring the key supply routes are defended and that he is building a more resilient and hard to target logistics network. This will probably be accompanied by a build-up of stocks for future offensive operations.
22/ Fourth, he will already be planning his 2023 campaign objectives, including the application of any new ground forces that might become available next year. While the Russian’s tactical recon has not been great, they will be conducting recon to support planning for 2023.
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