Und passend dazu hatte das, was in dem Beispiel einer Staumauer am nähesten kam, auch keine Probleme:

es gibt halt nicht DEN Damm oder DIE Staumauer, das ist der Fehler in deiner Argumentation.

Es gibt da bautechnisch sehr wohl diese Abgrenzung, denn ein Damm ist eine Aufschüttung von Material, mit in dem Fall von Talsperren nochmals einer möglichen Sperrschicht/Dichtschicht.
Eine Staumauer hingegen ist ein meist aus Beton errichtetes Bauwerk das nicht nur über seine reine Masse die Funktion erfüllt.




Zur Vollständigkeit ein Satelitenbild
Bruch an zwei Stellen



EDIT: Satbild hinzugefügt

aber beides eben in vielen Arten der Ausführung, guck dir mal die beidene rsten von mir verlinkten Videos an, da siehst du, was alles schiefgehen kann, durch Unterspülung und/oder Überlastung.

Die Gewichtsstaumauer macht aber genau das. Die erfüllt ihren Zweck durch das Eigengewicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gewichtsstaumauer

Anders natürlich die Bogenstaumauer.

Die Bruchstelle Mite/rechts im Bild ist/war das Maschinenhaus.

Das ist im Endeffekt genau das Bild was ich meine. Wie kann es auf natürlichen Weg zu zwei Brüchen kommen während dazwischen ein Bereich ist der nur leicht überspült wird.

To be fair:
Dein erstes Video ist ein Damm
Im zweiten Video ist die Staumauer genau so wie Giftpanscher ausführte mit einem Überlauf konstruiert worden. Dass der Überlauf einen (fatalen) Schaden erlitt und nicht wie vorgesehen genutzt werden konnte ändert erst einmal nichts an dem generellen Konstruktionsprinzip.

darum meinte ich auch eher allgemeiner "Schäden durch Überflutung" nicht Dammbruch, solche Schäden sind ja meist die Folge einer Kaskade von Ereignissen.

Ich stelle mich ja auf gar keine Seite, ich habe keine Ahnung, ob es eine Sprengung war, vielleicht war es eine, aber der Damm war auch so schon beschädigt? vielleicht sollte die Sprengung gar nicht den Damm zerstören, sondern in russischer Arbeitsweise helfen den Abfluss hinzukriegen und das ging alles epochal schief? (Hinweise auf eine Sprengung lieferten immerhin bereits mehrere Quellen)

ich halte nur nichts von absoluten Aussagen "Dämme/Staumauern können das", dafür gibt es da einfach viel zu viele Varianten und Möglichkeiten und Dinge die schief gehen können.
Und eben, auch ohne kriegsschäden sind gerade auch sehr ähnliche (Fluss-)Staudämme bereits durch Überlastung gebrochen und wie genau baulich der Stamm ausgelegt wurde, weiss von uns vermutlich niemand genau, aber alleine wenn ich den Flusslauf der Aare an der ich lebe 50km zurück und hoch denke, komme ich auf mehrere Flusskraftwerke und Staudämme mit mindestens 3 grundverschiedenen Bauformen.

Die videos sollten nur verdeutlichen, wie Dinge eben schief gehen können und sie zeigen Beispielhaft, welch extreme Kraft Wasser hat (alleine beim Gewicht reden wir hier bei so einem Staudamm von Megatonnen)

Quelle: https://www.nzz.ch/international/ukraine-ge...50?reduced=true

Das passt jedenfalls nicht zu den Meldungen über 17km Tiefe Vorstöße.

Vor Jahren wurde einmal diskutiert, welche Auswirkungen der Bruch eines großen Staudamms/Staumauer auf die Neigung der Erdachse habe könne. Das war glaube ich zu einer Zeit, als in China der Drei-Schluchten-Staudamm errichtet wurde. Durch die plötzliche Verlagerung enormer Wassermassen befürchtete man eine Änderung der Neigung und damit verbunden eine globale Klimaveränderung wegen der geänderten Sonneneinstrahlung.

Wer hat das auf Basis welcher Daten diskutiert?
Ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber 4*10¹⁰kg Wasser, das seine Position global gesehen nun nicht sehr weit verlagert gegenüber 6*10²⁴kg Erdmasse klingen nicht sonderlich beeindruckend.

Ja, das dürfte ziemlicher Unsinn sein. Gezeitenkräfte bewegen da mehr an Masse.

wir haben aber eine dynamische masse, die taumelnd dreht

Es gab dazu schon seriösere Studien, da ging es aber um Bruchteile eines Grads Veränderung, das iwar,, AFAIK, etwas mehr als das normale taumeln der Erde sowieso hat, aber nichts gravierendes.
Und eben, hing sehr davon ab, wann/wie der Damm bräche, das ist quasi ultimativ Worst Case in einem ganz schlimmen Zeitpunkt.

@Forodir, die Gezeiten beeinflussen ja das taumeln der Erde. Nur tun sie das gleichmässig und nicht schockartig.

Da wird gerade aus einem Video der gesamte Verlauf abgeleitet. Angriffsoperationen sind schwierig und werden mehr Verluste bedeuten als Verteidigung. Das ist völlig normal. Mit einer der Dinge, die ein Truppenführer beherrschen muss, ist zu wissen, wie viele Verluste er aushalten kann, um den Schwung aufrechtzuerhalten. Wenn man zu nervös ist oder zu Verluste scheut, wird man im Angriff versagen.

Der Beitrag ist da auch differenzierter. Ein operativer Durchbruch ist bisher ausgeblieben, das wäre auch viel zu früh. In der Verteidigung werden die russischen Kräfte prinzipiell fähiger sein.

Ja stimmt natürlich, mir ging es da eher aber um die Größenordnung und den Einfluss auf die Erdachse. Dass sich die Achse derart verschiebt, dass es zu Klimaveränderungen kommt, hallte ich wirklich für Unsinn.

Erinnert ihr euch an den Oberstleutnant der 72. Brigade der RU Armee der von Wagner entführt und misshandelt wurde. Dann durfte er in diesem Video hier öffentlich zugeben, dass er die Rückzugswege der Wagner Truppen vermint hat und dann befohlen hat deren Fahrzeuge zu beschießen.
https://www.youtube.com/watch?v=xOYPHDr83xU


Er ist nun zurück in der RU Armee und gab ein Interview (vermutlich auch nicht ganz von sich aus)

Ausschnitte daraus kann man hier mit engl. Untertiteln sehen.
https://www.youtube.com/watch?v=m4Xumg0aHoA

Was erzählt er?
- Wagner entführt regelm. russische Soldaten und zwingt sie zur schweren arbeit.
- Die entführten werden misshandelt, verprügeln und erniedrigt
- Auf diese Weise erpresst Wagner Munition von der Armee

Der Autor des Videos erzählt außerdem :
- Angeblich wird mit solchen "Sklaven" auch gehandelt. Manche Kommandeure verkaufen ihre Mobiks an lokale Kommandeure (von LDNR z.B.)
- Die verschiedenen bewaffneten RU parteien an der Front führen medial einen Kampf um Putins Aufmerksamkeit, weil dieser sich für den Krieg nicht mehr interessiert aus Mangel an positiven Meldungen. In seine rote Mappe kommt man nur noch durch Eskalation in öffentlichen Medien rein.

——————-

Ein echt gut getarnter T-90M
https://t.me/csources/225978

Kurzfristig nicht, aber im Rahmen dessen, was als Milankovic- Zyklen beschrieben wird, schon, halbwegs regelmäßig wiederkehrende Eiszeiten etwa...allerdings so alle 26000 bis 100000 Jahre, da überlagern sich verschiedene Faktoren, durchaus kompliziert das ganze...und nix, was ein Staudämmchen auslöst , da darf die Schwerkraft von Mond und Sonne kombiniert zehntausende Jahre an der Erdachse zerren bis sich da was bewegt.

Das ist mir bekannt, ich bezog mich auf das Staudamm-event. Das sich bei Verlagerung der Achse das Klima ändert sollte klar sein.

Manchmal fragt man sich schon, was zum Teufel diese Armee eigentlich noch zusammenhält.

Wenn man Das so ließt, bekomme ich den Eindruck, die 1860 offiziell abgeschaffte Leibeigenschaft gibt es immer noch. Aber wie Putin gerne sagt: Man wolle russische Traditionen bewahren...

In den russischen Streitkräften sind die sogenannte Herrschaft der Großväter und andere Formen des institutionellen Missbrauchs von Untergebenen an der Tagesordnung. Immer schon gewesen. Insofern ist es kein Wunder, dass auch Wagner zu solchen Mitteln greift. Mich wundert nur, dass die Armee Wagner gegenüber offenbar ziemlich machtlos ist. Das kann, das muss man eigentlich als Auflösungserscheinung interpretieren.

Zum Vergleich: Es kam erst im letzten Kriegsjahr vor, dass Wehrmacht und Waffen-SS derart aneinander gerieten, wie es heute die reguläre russische Armee und die putinistischen Sonderformationen tun.

Vodka, Beute und Gewalt.



Ja, die Ähnlichkeiten sind manchmal schon recht frappant, nur halt im Schnelldurchlauf.

Wurde hier glaub ich noch nicht nachgehalten:

Russland kauft u.a. Panzeroptiken von Indien und Myanmar zurück, weil ihnen die Teile langsam ausgehen.

Russia 'buying back' arms parts exported to Myanmar and India

vor-/nachher-Bilder vom Stausee:
https://twitter.com/TWMCLtd/status/16675954...sC-pa_NvqQuAAAA

Was mich auch etwas wundert, daß die russischen Hubschrauber so frei zum Schuß kommen, denn um ihre Ziele aufklären und bekämpfen zu können müssen sie entsprechend hoch über dem Boden schweben. Damit sind sie aber auch für die ukrainischen Panzer aufklär- und bekämpfbar. Scheinbar wird da aber der Himmel zu wenig abgesucht. So ein KE-Treffer tut einem Ka-52 auch nicht gut. Es scheint tatsächlich auf ukrainischer Seite an mobiler Flugabwehr zu mangeln.

Panzerbekämpfung durch panzer geht nur gegen schwebende, stillhaltende Hubschrauber, das weisst du doch eigentlich? denn so steht es gerade auch in der ZDV der Bundeswehr...
Es ist ein "kann im Glücksfall klappen" mehr nicht.

Wenn die PAH dann auch noch ihre Waffenreichweite ausnutzen muss ich erst mal auf 4000m einen Hubschrauber kurz über der Baumkrone auch aufklären und dann auch noch bekämpfen.

Aber wo haben wir denn eigentlich großartigen Einsatz der RU Hubschrauber? So richtig viel konnte ich da bisher nichts finden, aber Twitter ist auch nicht meine Domäne.

Es geht mir nicht um die Panzerbekämpfung an sich, da scheinen Russen mal was richtig zu machen. Mich regt es nur etwas auf, daß die ukrainischen Fahrzeugbesatzungen offenbar nicht so sehr den Horizont oder darüber nach den russischen Hubschraubern im Blick behalten. Darauf mussen nämlich der Richt- und der Ladeschütze auch achten.

das schliesst du woraus?

Angriffe auf mehreren Fronten und es gibt diese eine Aufnahme.
kriegsglück können immer beide Seiten haben.

Gibt es nicht für solche Fälle die LAHAT?

Und ja für den Leo fehlt eigentlich noch schweres FlaMG.

Das Fla-MG bringt nicht viel. In der Ausbildung haben wir PAHs immer mit einer KE zu Boden gebracht, weil die tut richtig weh und hat eine große Reichweite.

Das MG3 bringt nicht viel weil die Mis und Kas dagegen geschützt sind, aber so ein 12,7 wie beim Abrams dürfte doch wesentlich anders sein.

Das Wirkmittel ist ziemlich egal, entscheidend ist die Aufklärung, und da hapert es wohl eher, ein Kampfhubschrauber an der Baumwipfel Grenze auf maximaler Waffenreichweite den musst du erst einmal erkennen. Das ist da Krieg in der Ukraine und das kann man eben überhaupt nicht mit einer Übungs Künstlichkeit hier auf dem Truppenübungsplatz oder gar dem Simulator vergleichen.

ja und 90% der Stellen, mit der du damit einen Hubschrauber triffst tun dem in der Wirklichkeit eben nicht weh

Das ist eben der Unterschied zwischen Simulator und der Realität, auch eben, dass nicht Alles einfach und klar ist. Und nochmal: es gibt dieses EINE Video, daraus lässt sich nichts schliessen, auch nicht, dass der Hubschrauber nicht aktiv bekämpft wurde.

Nein, das ist eher was für die Moral. Du musst den Gegner aufklären und dann auch noch mit der Hand auf Reichweiten über 1000m bekämpfen, das kann man vergessen. Da muss schon so etwas wie eine FLW her die dich unterstützt. Dann hast du wieder das Problem, dass du jemanden von der Besatzung bindest, um diese dauerhaft zu besetzten, um überhaupt Flug Gegner zu bemerken, selbst wenn man da Assistenzsysteme hat, was ja noch Zukunftsmusik ist.
Panzer benötigen unbedingt aus diesem Grund eine Überwachende Flab, sie sind mit Erdfeind ausgelastet und das ist deren Hauptaugenmerk.

Um das zu unterstreichen: die einzigen zwei aktuellen (mir bekannten) Videos zeigen beide Flugdauern der ATGM von ~26s. Das sind Distanzen von 8-10km.

https://t.me/rybar/48278
https://t.me/rybar/48366

https://twitter.com/NOELreports/status/1667859016406515714

Ich nehme mit: Russland ist um seine Infrastruktur im Schwarzen Meer besorgt, schützt Bohrinseln und Pipelines aber nur mit schwach bewaffneten Hilfsschiffen.

https://twitter.com/NOELreports/status/1667810365869113344

Auch auf dem M113 kann oben draussen sitzen (ok, es ist Sommer und das Auto nicht der Hit in Tüten): https://twitter.com/NOELreports/status/1667792269049487360

Was dann ja auch zur 9K121 Wichr passt, die hat je nach Version 8 bis 10km Reichweite. Da hilft nur moderne FlaRak die die Truppen direkt begleiten kann. Aber so was kann die NATO nicht liefern.

Ja nee, is klar:https://meduza.io/en/news/2023/06/11/russia...herson-disaster

Comical Mary

Diese ganze Logik dahinter... man zerstört den damm als Ukrainer damit man den wasserpegel regeln kann. Hä, ich versteh diese Logik wirklich nicht und erst recht nicht diejenigen, dies abkaufen.

Die 'BBC' berichtet jetzt, dass der russische Staat versuche, die Kontrolle über Wagner zu übernehmen. Prigoschin hat aber bereits angekündigt, dass er sich der Aufforderung widersetzen wird, Verträge mit dem Verteidigungsministerium abzuschließen. Verteidigungsminister Schoigu sei nicht in der Lage, eine Armee zu führen. (Quelle, Englisch)

Jemand wird bald aus dem Fenster fallen, oder wir werden Gefechte zwischen Wagner und RuAF erleben

Die gab es doch schon, ich erinnere nur an die Artillerieschläge gegen die abziehenden Wagnertruppen auch Bachmut.

Neue russische „Munitionsart“
https://twitter.com/ralee85/status/16679668...ilN3ClGlXENs95g

wiedermal der Beweis, nicht alles was im Feld gemacht wird ist irgendwie klug, sinnvoll oder auch nur irgendwie für etwas gut

was stellen die sich vor?

Nicht diese Art von Gefecht. Wagner ist in jedweder Hinsicht vom russischen Staat abhängig. Ihre Bewaffnung ist russisch, ihr Rekrutenpool ist russisch, ihre Munitionsversorgung ist russisch. Weigert sich Wagner Verträge mit dem russischen MoD abzuschließen, verliert Wagner die gesamte Logistikkette und ich habe so meine Zweifel, dass Wagner sich mit westlichen Waffen versorgen kann und ob China da hilft, wenn Wagner sich aktiv gegen den russischen Staat stellt? Eher nicht. Und wenn doch, dann wird es richtig lustig. Bei diesem Machtkampf zwischen Shoigu und Prigozhin gewinnt jeder, außer den Russen.

der letzte Stand war, daß Prigoshin (oder sein Umfeld) angedeutet hat, sich auf Afrika zu konzentrieren, dann kamen die Grenzgefechte und P. hat sich als Helfer angeboten.
In Afrika wäre er dem russ. Staat nützlich und die Armee hätte einen Quertreiber und Besserwisser/-macher aus dem Blickfeld. Und P. könnte weiter Geld vom Staat abgreifen (mit genehmigter Gewinnmarge).
Eigentlich eine win-win-win-Situation für alle Beteiligten, wenn die 5/10/20.000 Kämpfer (also ohne Kanonenfutter) nicht in der Ukraine gebraucht werden.

Passt überall und nirgends: Wall Street Journal zu Patriots in der Ukraine. Ein paar interessante Aspekte: