Das wird in der Tat bei aller Freude über endlich organisierte Waffenlieferungen zu wenig gesagt: das ist alles Verbrauchsmaterial. So lange der Krieg dauert werden Waffen und Gerät beschädigt, verloren und erleiden Verluste.
Man muss dringend anfangen, Rüstungsmaterial nachzuproduzieren und den Ersatz von Ausfällen gewährleisten. Der darauffolgende, aber jetzt bereits zu planende Schritt ist die Ausstattung der gesamten UA mit westlicher Militärtechnik. Das wird Jahre dauern. Aber man muss jetzt beginnen!

Und ja, wir werden Bilder sehen von vernichteten Leoparden, Geparden, eroberten Waffen etc. Das kann gar nicht ausbleiben. Das was militärisch jetzt notwendig ist wird Opfer bei Mensch und Material fordern. Und da wäre es gut, wenn das auch in den Köpfen ankommt. Die Russen werden diese Bilder nutzen und damit Propaganda machen. Und darauf muss man sich vorbereiten.

Am Besten wäre wenn die ersten Bilder verlorener Leoparden auftauchen ein schönes Video, bei dem welche vom Band bei KMW rollen und Richtung Ukraine gehen. Und die Kommunikation muss ehrlich sein: ja, wir wissen, dass es zu Verlusten bei Mensch und Material kommen wird. Das ist die grausame Wirklichkeit des Krieges, den Russland vom Zaun gebrochen hat und den es mit Vernichtungswillen weiter führt. Die Ukraine und ihre Bürger kämpfen um ihre Existenz, um ihr physisches und staatliches Überlebern. Sie haben große Opfer gebracht und sind bereit, das weiter zu tun.
Wir stehen weiter fest an der Seite der Verteidiger der Ukraine und unterstützen diesen legitimen Abwehrkampf politisch und materiell. Und deshalb werden wir unsere Kapazitäten nutzen, um der Ukraine die Verteidigung weiter zu ermöglichen und diesen Angriffskrieg zu beenden.
Deshalb habe ich heute mit dem Geschäftsführer der Firma (XYZ) gesprochen und mir versichern lassen, dass die Produktion des (Wehrmittel xyz) voll angelaufen ist und dieses in Kürze der Ukrainer zur Verfügung steht.

-fiktive Rede eines Bundeskanzlers oder eines Verteidigungsministers-

Sowas finde ich auch arg unsouverän. Der Reflex ist zwar verständlich aber das sollte man sich nicht geben. Je nachdem was die Ukrainer planen und wie die Reaktion der Russen aussehen wird kann das sehr schnell ganz unangemessen wirken. Wahrscheinlich ist, dass viele Soldaten sterben werden, auf beiden Seiten. Das ist immer noch ein scheiss Krieg.

Es wäre etwas besonderes gewesen, wenn er in Gefechtsbereitschaft getroffen worden wäre. Aber so stand er nur rum, unbeweglich und ohne irgendwie aktiv zu sein. Also ein leichtes Ziel. Da brauch man sich nicht wundern.

Die Ukraine werden die Offensive hoffetlich dann starten, wenn es für sie stimmt. Da spielen verschiedene Faktoren rein, u.a. die Witterung und auch anderes. Ich hoffe und glaube nicht, dass die Ukrainer dass an ein bestimmtes Datum knüpfen werden. Das heisst allerdings nicht, dass die Ukrainer nicht auch symoblische Daten beachten. Offenbar wollten sie ja Moskau mit Drohnen oder sonstwie angreifen am Jahrestag des Beginnes der Invasion.

Die S300 sollen btw vom letzten Jahr gewesen sein.

Ich konnte dazu aber leider nicht mehr finden - was da jemand was?

Dieser ukrainische Youtube Kanal ist interessant:

Militarnyi

Mit automatisch übersetzten Untertiteln halbwegs verständlich. Da wird dann auch klar, weshalb bislang recht wenig westliches Gerät verloren wurde. Die haben Beiträge zu fast jedem westlichen Waffensystem.

Erleuchte uns

Im wesentlichen, dass die Systeme zu selten und wertvoll sind, um sie in Frontnähe einzusetzen. Gepard wird hautpsächlich zum Objektschutz eingesetzt und die PzH (und Ceasar) werden als Korpsartillerie eingesetzt und haben einen niedrigen Klarstand.

Warum 7. Mai? Du meintest doch sicherlich den 9. Mai!?

Einen Tag vorher das Fest zu versauen ist halt auch ein Anreiz.

Oder spielst du auf den Datumsunterschied an, da es in Moskau damals schon der 9. Mai war und nicht noch der 8. wie in Westeuropa?

Ja richtig, war irgendwie beim 7. Hängen geblieben.

Egal Hauptsache dann, um Putins Parade zu vermasseln. Man darf gespannt sein, ich traue en ukrainern eine gewisse tolkühnheit zu um sowas durchzuziehen.

Ja, genau das meinte ich, in Russland gilt doch der 9. Mai als Tag des Sieges und als Kriegsende. Also wird dort, wie immer, am 9. Mai gefeiert.

Ja, mich würde es auch freuen, wenn am 9. Mai in den frühen Morgenstunden die ukrainische Artillerie lospoltert und anschließend die Großoffensive losbricht. Das würde Putins Parade definitiv vermasseln. Die Gesichter auf der Ehrentribüne will ich sehen.

Gepard und PzH2000 sind auch besser gepanzert als die meisten vergleichbaren Systemen aus sowjetischer Produktion. So ist auch schon eine PzH2000 in Artilleriefeuer gerate, es hat ihr aber nichts gemacht.

Man sollte eher die Frage stellen, warum der Gepard so offen auf der Wiese steht? Warum befindet er sich nicht in einer sichereren Stellung und ist abgetarnt?

@Gepardtatze will aus erster Hand erfahren haben dass der getroffene Gepard noch funktionsfähig ist.

https://nitter.lacontrevoie.fr/gepardtatze/...5211642118149#m

Das ist zumindest für die PzH2000 mal definitiv nicht korrekt. Die Systeme sind zwar in einer schweren Artilleriebrigade eingesetzt worden, aber bei weitem nicht weit weg von der Front (nach unserem Verständnis sogar viel zu dicht) und sehr extensiv. Dadurch ja auch der niedrigere Klar-stand (haben wir ja im Artillerie-Thread thematisiert), 12 Haubitzen befinden sich deswegen ja auch im Moment in Deutschland. Wir konnten uns die ja mal anschauen. Ich wage zu bezweifeln, dass es sich die Ukrainer leisten können Material zu schonen, im Gegenteil. Gerade die westlichen Systeme sind Force Multipliers.

@Forodir sind das Infos die du öffentlich mitteilen darfst?
Mich würde nämlich interessieren was die meisten Ausfälle verursacht hat.

Im Detail kann ich da natürlich nichts weitergeben*. Die Aktion war durch uns selbst in Eigeninitiative durchgeführt worden.

Die Gefechtsschäden waren fast alles oberflächlich und kein einziges Geschütz ist durch Feindwirkung komplett ausgefallen, auch wenn es Treffer gab. Die Ausfälle sind durch Verschleiß aufgrund der starken Nutzung und vor allem Bedienerfehler gekommen. Es fehlen halt einfach die Menge an Geschütze, um da vernünftig die durch die Inst rotieren zu lassen, so wurden aus kleinen Bagatellen irgendwann ernst Beschädigungen.



*Bilder sind leider auch eingestuft

Das muß nicht unbedingt ein Widerspruch sein. Deren Experte(?) Taras Schmud meinte anfangs hätte man sie wie sowjetische Artillerie eingesetzt, weil man einfach zu wenig Rohre hatte. Inzwischen wäre es so, dass man die beiden L52 Systeme PzH2k und Caesar aufgrund Reichweite und Präzision fast ausschließlich für Counterbatterie oder Hochwertziele einsetzt. Es wäre eben ein Lernprozess gewesen. Die Geschütze sind wohl auch von einer Einheit an eine andere abgegeben worden.
Der Mann wirkt ziemlich objektiv und gut informiert auf mich. Die Eigenentwicklung Bogdana hat er jedenfalls ziemlich zerpflückt und klar gemacht, dass das bestenfalls als Konzept angesehen werden kann und nicht als Prototyp.

In dem Beitrag zur PzH haben die improvisierten Überziehstiefel für Heiterkeit gesorgt, die man inzwischen nutzt um den Innenraum schmutzfrei zu halten. Was die Panzerung angeht wirkt mir das Vertrauen schon komisch überzogen. Dieser eine Kommandant mit der Kosakenlocke meint ja die Habitze könnte Einschläge von 152mm in 2m Entfernung ohne gröbere Schäden wegstecken.

Zu Gepard und anderen westlichen Luftabwehrsystemen meinte er der Fokus wäre derzeit auf der Fernetzung der Systeme.

Was mich nur immer wundert ist das betonen der Verwundbarkeit von statischen Stellungen. Und dann sieht man Bilder/Videos von von diesen Maschendrahtverhauen wo man nur zum schießen raus fährt und dann direkt wieder rein.

Kurze Anmerkung, die Krab hat auch ein L52 Rohr.

Warum wird die Krab eigentlich immer übersehen?

Wobei man anmerken muss das die Ukrainer schon 10 Krab verloren haben.

Vielleicht mangelnde Ausbildung bei der Einsatztaktik und dadurch höhere Verluste

So wirklich viel habe ich dazu nicht raushören können. Habs mit automatischer Übersetzung auf Deutsch und auf Englisch probiert aber so richtig gut war beides nicht. Die Krab wurde immer in Verbindung mit Divisionsartillerie genannt und Verwendung mit Drohnen. Idealerweise gäbe es für 4 Geschütze ein Leitfahrzeug mit einer eingenen Drohne zur Feuerleitung (polnisches Topaz System). Was ich nicht verstanden habe, ob das nun auch von den Ukrainern so genutzt wird oder nur eine Beschreibung der polnischen Nutzung war. Wo ich mir sicher bin ist bei der Munition. Sachen wie Exkalibur nein, dafür derzeit Nutzung von Geschossen aus slovakischer Produktion. Meine Vermutung: da liegt der Hund begraben. Zusammen mit der "einfachen" Munition wird man wohl weniger präzise sein und näher ran müssen. Die Beweglichkeit der Krab wurde schlecht bewertet. Gleichzeitig schien man ganz heiß auf die K9 zu sein- wobei das ja das gleiche Fahrgestell ist.

Bei der Beweglichkeit dürfte es zwischen K9 und AHS Krab kaum spürbare Unterschiede geben, es ist dieselbe Wanne mit dem gleichen Motor und beide wiegen in etwa das gleich

Das ist allerdings inzwischen eher der schlechten russischen Munition und der fehlenden Annäherungszünder geschuldet. Der Schutz gegen Splitter von 152mm HE ist ja auch tatsächlich so ausgelegt, auch wenn man da eher von 30m ausgeht. Jedoch ist die Munition derart schlecht (Alt/veraltet?), dass sie sehr viel Grieß produziert, und die Aufschlagzünder so träge reagieren, dass sie bei weichem Boden schon eindringen und eine Menge Splitter einfach geschluckt werden (Was ein bekanntes Problem bei Artillerie ist, weswegen die Einführung der Annäherungszünder die Effektivität extrem gesteigert hat), für ungeschützte Fahrzeuge/Soldaten ist das natürlich immer noch tödlich, bei gepanzerten Kräften sieht das anders aus. Mit ein Grund, warum die Ukrainer das Geschütz so lieben ist eben der sehr gute Schutz.

Dann dürfte die UA daraus folgern, daß weitere Beschaffungen während des oder nach dem Krieg sich auf die PzH2000 konzentrieren könnten. Für die polnische Krab ist dies keine gute Werbung. Dabei haben die Polen gerne gegen uns gepoltert und ihre Artillerie in den Himmel gelobt.

Aus dem Nachrichtenüberblick von T-online:

Ich denke aktuell spielt für die Ukraine nur eine Rolle das sie etwas kriegen. Die nehmen ja gerade alles. Nach dem Krieg wird es aber auch immer eine Kostenfrage bleiben. Ich kenne die Preise der verschiedenen Artilleriesystemen nicht aber wen du ein Budget hast und dich zwischen 200 Rohren oder nur 100 Rohren entscheiden musst kann ich mir vorstellen das die Ukraine die Masse vorzieht.
Die ukrainische Armee nach dem Krieg wird ein spannendes Thema bleiben.

Ist auch eine Frage, wie viele Krab überhaupt noch im Einsatz sind. Laut Oryx sind 13 verloren gegangen. Geliefert wurden zunächst 18, mit 54 im Zulauf. Je nachdem, wie schnell oder langsam der Zulauf ist, sind u.U. kaum mehr welche im Einsatz.

Edit: Im Hafen von Sewastopol brennt ein Öllager. Offenbar eine ukrainische Kamikaze-Drohne, sagen sogar die Russen:

https://twitter.com/CarloMasala1/status/165...7Y9HSQ&s=19

Die wesentlich höheren Ausfälle bei der Krab sind schon heftig.

Die Videos die ich kenne, von Vernichtung von KRAB deuten einfach auch auf Pech und zT fehlendes taktisches Verständnis hin; zu lange in Stellung geblieben, bis Counterbatteryfire kam, die selbe Stellung mehrmals genutzt, Deckung war ungenügend und aufgeklärt, etc.

Es dürfte daher eher ein Ausbildungsmanko sowie taktische Fehler sein.

Das erklärt natürlich die Verluste bei den Krab. Aber um den Unterschied zu den PzH 2000 damit zu begründen,müssten die Besatzungen der PzH 2000 ein unterschiedliches Verhalten zeigen.

Das den Ukrainern die Notwendigkeit der schnellen Stellungswechsel in der Ausbildung noch mal vermittelt wurde, davon gehe ich aus.
Allerdings ist die tatsächliche Umsetzung ja etwas anderes. Es gibt ja, wie schon angesprochen, Videos die PzH 2000 zeigen, wie sie einige Meter aus einer gedeckten Stellung fahren, um dann einen Feuerauftrag durchzuführen und sich dann wieder zurück zu ziehen. 10, 20 Meter sind sich kein signifikanter Stellungswechsel bzw. Unterschied zwischen gedeckter AUfstellung und Feuerstellung.

Möglicherweise gibt dafür auch praaktische Gründe z.B. im Hinblick auf Kraftstoff.
Oder es wird so eingeschätzt, dass es gefährlicher ist, offen zur Feuerstellung zu fahren, als aus der Umgebung der gedeckten AUfstellung zu Feuern.
Das wäre der Fall, wenn die Möglichkeiten der Russen, mit Radar oder ersatzweise mit Schallmess Counterbattery Aufklärung zu betreiben, eingeschränkt wäre. Die Russen aber erfolgreich mit Drohnen und Loiteringmunition operieren könnten.

die ukrainische Armee hat eine gewaltige Bandbreite an Ausbildungsstand, Taktik, Führungspersonal, usw.
Alleine durch (schon mehrmals diskutierte) Zersplitterung in zig Teilstreitkräfte, dazu eben die Ausbildung im inland, an verschiedenen orten im Ausland, mit verschiedenen zeitspaannen, usw.

Bei Sewastopol sind Treibstofflager in Brandgeraten, nachdem diese mit Drohnen angegriffen wurden.

https://amp.cnn.com/cnn/2023/04/29/europe/f...intl/index.html

Ich war bei meiner Aussage etwas unpräzise. Ich bezog ich auf die Besatzungen der PzH 2000, die ja hier in Deutschland ausgebildet wurden.
Außerdem ging es ja um den Unterschied der Verlustquoten.

Ich war bei meiner Aussage etwas unpräzise. Ich bezog ich auf die Besatzungen der PzH 2000, die ja hier in Deutschland ausgebildet wurden.
Außerdem ging es ja um den Unterschied der Verlustquoten.

Aufnahmen eines T-62m mit durchschlagener Panzerung

https://twitter.com/thedeaddistrict/status/...ilN3ClGlXENs95g

Wurden die KRAB vielleicht auch schneller, dafür aber mit weniger Ausbildungsdauer geliefert? Dann würde das ja zusammen passen.

Ich bin nicht sicher ob die Übersetzung eines Interviews mit Resnikov stimmt: Angeblich haben die Ukrainer die Landebahn in Hostomel mit Öl unnutzbar gemacht. Kann das funktionieren? Man nimmt was man schnell und unmittelbar zur Hand hat.

Laut Prigoschin verlieren die Russen in Bachmut tagtäglich 1.000 Mann. Er droht, Wagner aus der Stadt abzuziehen. (Quelle)

Das dürfte nur schwer mit dem langsamen Vorrücken der Russen in Einklang zu bringen sein. Von daher glaube ich das nicht.

Warum soll das nicht in Einklang zu bringen sein

Wieso nicht? Sie rücken schneller vor als die letzten Monate, also können auch die Verluste höher sein. Irgendwoher muss ja der Fortschritt kommen.

Ist das der Geschossboden den man da im dritten Bild sieht? Eine Artilleriegranate die steil von oben durschlagen hat wenn man dich die Eintrittsöffnung anschaut?

Zufällig gerade auf 9gag gefunden.
Marder Kolonne beim fahren durch den russischen "Westwall":
- https://9gag.com/gag/aQEARb7

Anderen Quellen zufolge soll das auf einem Übungplatz sein und nicht die Offensive
(Quelle proUA)

Was stimmt werden wir sehen.

Auch beim BBC-Projekt sieht man höhere russische Verluste in letzter Zeit:



https://www-bbc-com.translate.goog/russian/...;_x_tr_pto=wapp

In einem Waldstück bei Bydgoszcz (Bromberg) in Polen wurde ein nuklearwaffenfähiger russischer Marschflugkörper vom Typ AS-15 gefunden, der dort 5 Monate lang unentdeckt gelegen hatte.

via Twitter (DeepL nutzen)

Ich denke man kann davon ausgehen, dass den keine Spaziergänger im Wald verloren haben.

Das ist heftig.

Bei Wikipedia:
Beim Russischen Überfall auf die Ukraine 2022 sollen nach ukrainischen Angaben russische Marschflugkörper, die möglicherweise vom Typ Ch-555 waren, am 17. März 2022 aus dem Schwarzen Meer gegen das Flugzeugreparaturwerk in Lwiw eingesetzt worden sein. Nach Angaben des ukrainischen Militärs sollen 2 der 6 Marschflugkörper von der ukrainischen Flugabwehr abgefangen worden sein.[19] Im weiteren Kriegsverlauf erfolgten verschiedene weitere Einsätze mit Ch-555-Marschflugkörpern gegen Ziele in der Ukraine. Das Verteidigungsministerium der Ukraine behauptet, dass die Ukrainischen Streitkräfte 80 bis 90 % der Marschflugkörper abschießen können.[12]

Das Video dürfte nicht von der Front sein. Man sieht keine Granattrichter, keine Fahrzeugwracks oder Rauch/Qualm im Hintergrund. Auch Gefechtslärm ist nicht zu hören.