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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Sensei
ZITAT(Glorfindel @ 11. Oct 2022, 13:35) *
Die Marschflugkörper gehen vorher aus.

Sicher?

Wenn man die Manpads (und Buk und Gekko ect) dazu zählt: Ja, klar.

Aber wenn die primäre strategische Luftverteidigung auf S-XXX läuft, dann weiß ich nicht ob die Ukraine wirklich so viel mehr Effektoren hat.
400plus
IRIS-T-SLM und NASAMS kommen ja.
Panzerchris
ZITAT(Freestyler @ 11. Oct 2022, 07:04) *
ZITAT(St74 @ 10. Oct 2022, 23:12) *
Ich bin mir eigentlich sicher, wenn die Ukr. an einer der beiden Fronten im Westen bzw. Osten (nicht beide gleichzeitig) weiter vorstoßen wollten, könnten sie es. Derzeit führen die Ukr. aber "nur" Operationen durch, die der Bereinigung des Hinterlandes oder taktischer Vorteile einer Frontbereinigung dienen. Und: Sie führen Umgruppierungen durch. Aber echte Umgruppierungen - nicht wie Russ. als Synonym für Rückzug. Dabei werden durchaus frische Truppen an die aktuellen Fronten verlegt - aber nicht unbedingt 1:1 ausgetauscht.

Ich vermute, dass es den ukrainischen Streitkräften an Stäben und Stabsoffizieren fehlt, um mehr als eine Operation gleichzeitig zu planen und zu führen - altgediente, erfahrene Feldwebel als Arbeitsbienchen in den Stäben haben die ukrainischen Streitkräfte vermutlich gar nicht. Jack Watling vom Royal United Service Institute hatte die geringe Kapazität zur Planung und Führung von Operationen bereits im Juli als kritisch bezeichnet und es gibt keinen Grund, wie bzw. warum sich das in der Zwischenzeit geändert haben sollte. Ich vermute, dass es ein oder maximal zwei mobile Stäbe gibt, die zunächst die Angriffsoperation ostwärts Kharkiv und dann die nördlich Kherson geplant und (anfänglich) geführt haben. Nachdem der anfängliche Erfolg sichergestellt war, wechseln die Stabs-Verstärkungskräfte zum nächsten Frontabschnitt. Die ukrainischen Angriffsoperationen können den anfänglichen Schwung nicht aufrechterhalten, da die jetzt noch verfügbaren Stäbe zu klein sind, um Reserven und Logistik nachzuführen und den Angriffsschwung aufrechtzuerhalten.

Wenn man Anzahl der Brigaden als Berechnungsgrundlage heranzieht, wurde die Angriffsoperation bei Kharkiv von einer Division geführt, im Raum Kherson ein Korps und mehrere Korps kämpfen im Donbas und bei Saporischschja, d.h. mindestens drei Korpsstäbe und minimal zehn Divisionsstäbe. In der Realität hatten die ukrainischen Streitkräfte vor dem Krieg weder Korps noch Divisionen, sondern nur Regionalkommandos und vermutlich ein Hauptquartier für die Kräfte entlang der Waffenstillstandslinie...


Die Bundeswehr hat bekanntlich einen riesigen Wasserkopf. Da könnten wir doch insgeheim mit Personal in den Planungsstäben aushelfen. Darf nur keiner mitbekommen. tounge.gif
Goabob
Iris-T soll ja gerade übergeben worden sein. Vielleicht ja auch deswegen diese massiven Angriffe auf die Ukraine. Bevor man noch weniger Waffen ins Ziel bekommt.

Ist bekannt, wieviel Iris-T Flugkörper geliefert werden?
400plus
Die massiven Angriffe sehe ich eher als "Vergeltung" für die Krimbrücke, die eine Batterie IRIS wird Putin wahrscheinlich nicht so triggern.
Panzerchris
Weißrussland schickt 12 ältere T-72A mit der Bahn nach Russland.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...ine-krieg-.html

Wenn Belarus weitere Fahrzeuge liefert, kann Lukashenko sich weiter herausreden sich nicht aktiv am Krieg zu beteiligen, da seine Vorräte irgendwann erschöpft sind und seine Truppen somit nicht eingreifen können. Gleichzeitig untergräbt er seine Aussagen, daß Polen eine militärische Aktion gegen sein Land starten könnte. Denn wenn dies stimmen würde, exportiert man keine Waffen.
Phade
ZITAT(400plus @ 11. Oct 2022, 17:19) *
Die massiven Angriffe sehe ich eher als "Vergeltung" für die Krimbrücke, die eine Batterie IRIS wird Putin wahrscheinlich nicht so triggern.

Es gab heute Berichte auf Grundlage von US-Geheimdiensterkenntnissen, wonach Russland die terroristischen Angriffe bereits seit Anfang Oktober plante, es sich beim zeitlichen Zusammenhang mit dem Angriff auf die Krimbrücke also eher um einen Zufall handelt.
ZITAT(Panzerchris @ 11. Oct 2022, 17:27) *
Wenn Belarus weitere Fahrzeuge liefert, kann Lukashenko sich weiter herausreden sich nicht aktiv am Krieg zu beteiligen, da seine Vorräte irgendwann erschöpft sind und seine Truppen somit nicht eingreifen können. Gleichzeitig untergräbt er seine Aussagen, daß Polen eine militärische Aktion gegen sein Land starten könnte. Denn wenn dies stimmen würde, exportiert man keine Waffen.

Nee, passt doch: Russland ist ja nicht nur im Krieg mit schwarzen amerikanischen, sondern auch (weißen) polnischen Söldnern. Du hast anscheinend nicht genug TASS gelesen. wink.gif
SailorGN
@Panzerchris: Daran sieht man, das Luka deutlich schlauer ist als putin. Er tut was für den Verbündeten (liefert Schrott), gleichzeitig "sichert er die Flanke" (gegen Polen) undkann daher keine aktiven Truppen nach russland oder in die Ukraine schicken... zusammen läudt es darauf hinaus, dass seine Armee schwächer wird und er gerade von den Polen/Europäern nicht mehr als Gefahr angesehen wird. Damit hält er den Status Quo, nämlich "treuer Verbündeter" nach Osten und "keine Gefahr" nach Westen und zur Ukraine.
Glorfindel
Die weissrussische Streitkräfte deutlich schlechter finanziert als die russischen Streitkräfte, die Weissrussen sind wohl schlechter ausgebildet und ihre Moral in einem Krieg gegen die Ukraine dürfte nicht gerade hoch sein, zumal auch Luka nicht wirklich fest im Sattel sitzt und ohne Unterstützung durch Putin noch deutlicher gefährdet wäre als er es jetzt schon ist. Zudem ist die weissrussische Armee auch nicht sehr gross.

Fazit: Es handelt sich bei den weissrussischen Streitkräften definitv nicht um Streitkräfte, mit welchen man in einen Krieg mit der Ukraine ziehen möchte.
Glorfindel
Zu den russischen Vorräten an Raketen:

ZITAT
The Russian missile and drone attacks that killed at least 19 people across Ukraine on Monday were traumatic and wide-ranging, but they were not as deadly as they could have been, in the context of a war that has included widespread civilian killing.

That has renewed questions over the quality of Russia’s weapons and about the capacity of its forces to carry out President Vladimir V. Putin’s military designs.

Ian Storey, a senior fellow at the ISEAS-Yusof Ishak Institute in Singapore, said it could be a sign that Russia’s guided missiles are not very effective, or that it is running short of precision munitions. (...)

Many of Russia’s attacks — increasingly aimed at civilian targets — have been long-range strikes that used outdated, unguided and imprecise missiles, including some from the Soviet era. Ukrainian, Western and Russian analysts have said that the attacks appear to suggest that Russia is running low on its most sophisticated weapons.

Western intelligence officials say that Russia used up many of its most accurate weapons, including cruise missiles and certain ballistic missiles, in the early days of the invasion. (...)

Russia has been buying military drones from Iran and, according to intelligence sources, artillery shells and rockets from North Korea. Analysts see both developments as a further sign that sanctions have hampered Russia’s military supply lines. (...)

Ukrainian soldiers have said that the Iranian drones — which carry a payload of about 80 pounds and are self-destructing — are effective battlefield weapons. (...)

The relatively low casualty toll on Monday, Mr. Storey said, was partly a result of Ukraine’s ability to shoot down some Russian missiles using air defenses that have remained largely intact throughout the war.


https://www.nytimes.com/2022/10/11/world/eu...-stockpile.html
Phade
Übrigens las ich heute (erstmalig) etwas zur Anzahl der von Iran bestellten Drohnen. Die Ukraine meint, Russland habe 2.400 (!) Shahed-136 bestellt. Wenn diese Zahl zutrifft (und geliefert wird), wird Russland noch längere Zeit fähig sein, vergleichbare Attacken durchzuführen.

https://twitter.com/tpyxanews/status/157984...izW-MJiGp4VWElA
Ta152
Noch mal kurz zu der Kerch Brücke. Hat eigentlich jemande mittlerweile jemand eine gute Erklärung für den hellen Frame bevor die Explosion sichtbar wird (wenn man davon ausgeht das der Sprengstoff im LKW war). Kann das ein Kompressionsartefakt sein?
SailorGN
Die Frage ist nicht, wie viele Drohnen russland bestellt, die Frage ist: Wie viele kann der Iran am Tag liefern? Dort sind Sachen verbaut, die auch der Iran nicht so einfach bekommt... Gleichzeitig reduziert sich damit der indigene Vorrat im Iran, was auch nicht schlecht ist.
Merowinger
ZITAT(Ta152 @ 11. Oct 2022, 18:12) *
Hat eigentlich jemande mittlerweile jemand eine gute Erklärung für den hellen Frame bevor die Explosion sichtbar wird
Lichtblitz ("Detonationsblitz") der die Sensoren der Kamera überlastet? In jedem Fall kommt die frame rate der Kameras nicht einmal im Ansatz mit der Geschwindigkeit der Detonation mit.
Seneca
Zur Lieferung eines Systems Iris-T SLM : Der Spiegel schreibt:
ZITAT
Das Luftabwehrsystem Iris-T SLM besteht aus drei Fahrzeugen: einer Abschussrampe auf einem Militär-Lkw mit Platz für acht Raketen, einem Radarfahrzeug und einem Führungsfahrzeug.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...41-6baf379b082c

Nur ein Starter ?

Die FAZ schreibt dagegen korrekt:
ZITAT
Zum System, dass in die Ukraine geht, sollen angeblich drei Starter mit jeweils bis zu acht Raketen gehören.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine...m-18378876.html
Merowinger
Ja, drei Starterfahrzeuge. Die beiden Zitate widersprechen sich nicht, man muß den Text des Spiegel nur als Auflisting der verschiedenen Fahrzeugtypen lesen und verstehen.
Immenburg
ZITAT(SailorGN @ 11. Oct 2022, 17:47) *
@Panzerchris: Daran sieht man, das Luka deutlich schlauer ist als putin....
Mein Eindruck ist, dass dies nichts mit der "Schlauheit" Lukaschenkos zu tun hat.
Eher im Gegenteil. Ist es nicht so, dass Lukaschenko mit Putin in den Krieg ziehen wollte, aber andere Kräfte in Weißrussland das nicht zuglassen haben? Sowohl Kräfte im Staatsapparat / Militär als auch die Mehrheit Bevölkerung waren verständlicherweise gegen einen Krieg.
Hat der Lukaschenko nicht erst vor ein paar Tagen etwas vom Ukraine Krieg gefaselt? Und kurze Zeit später sein Verteidigungsminister kund getan, dass sich Weißrussland nicht aktiv am Krieg beteiligen wird?
DSO
Trotz Krieg in der Ukraine muss man sich trotzdem an die lenk und Ruhezeiten halten für lkw Fahrer . Sonst wäre das System schon Inder Ukraine . Unterwegs sind drei Fahrzeuge (MAN ) plus Begleitfahrzeuge (Polizei , erst seit Polen).
Holzkopp
ZITAT(DSO @ 11. Oct 2022, 20:22) *
Trotz Krieg in der Ukraine muss man sich trotzdem an die lenk und Ruhezeiten halten für lkw Fahrer . Sonst wäre das System schon Inder Ukraine . Unterwegs sind drei Fahrzeuge (MAN ) plus Begleitfahrzeuge (Polizei , erst seit Polen).


Auch wenn das nach Spielverderber klingt:

Wenn die Jungs die Karren in den Graben setzen und dann findet einer raus, das der übermüdet eingepennt ist dann gibt das schlechte Presse. Und die Ukraine bekommt kein Iris-T.

Voodoonet
Ich gehe davon aus, dass das deutlich mehr als 3 LkW sind, die Ukainer bekommen sicher mehr als eine Ladung Raketen.
Also 5 + Nachschub
St74
ZITAT(Voodoonet @ 11. Oct 2022, 20:43) *
Ich gehe davon aus, dass das deutlich mehr als 3 LkW sind, die Ukainer bekommen sicher mehr als eine Ladung Raketen.
Also 5 + Nachschub

Unter den drei(!) Fahrzeugen, die man auf den Bildern vom Transport durch Polen sieht, befinden sich ein oder zwei Starter-Fahrzeuge - allerdings ohne Starter. Eins der beiden könnte auch das Radarfahrzeug ohne Radar sein. Das dritte Fahrzeug ist wohl das Kommandosystem.

Edit: Nach aktueller Betrachtung der besagten Bilder: 2 x Starter-, 1 x Kommandofahrzeug
Antiterror
ZITAT(Glorfindel @ 11. Oct 2022, 15:35) *
Die Marschflugkörper gehen vorher aus.


Kann man das so sagen? Hast du oder jemand die Expertise?
Mich würde das einfach interessieren. Man hört / liest ja viel, dass Chips in Haushaltsgeräten ausgebaut / reduziert werden um dem Bedarf gerecht zu werden.
Ich kann das überhaupt nicht einschätzen was der Bedarf für den Bau einer Cruise Missle ist und ob das Russland überhaupt alleine stemmen kann!?
Sensei
Man (und erst recht nicht Russland in dieser Situation) baut nicht, von jetzt auf gleich, mal eben 100 Marschflugkörper pro Monat.

Ebenso, wie man nicht mal eben hunderte von S-300 Raketen baut.

Es ist hier ein Wettlauf der Lagerbestände, nicht ein Wettlauf der Produktionen.
(Westliche Lieferungen außen vor. Spätestens das sollte mittelfristig die Lage kippen)
Voodoonet

President Volodymyr Zelenskyy at the video conference of the leaders of the G7 and Ukraine
president.gov.ua

Ukraine geht den intelligenten und notwendigen Weg der Redunanz bezügl. Flugabwehr, IRIS-T (DE) + US Syteme (?) + SAMP/T (FR/IT)
SAMP/T
Almeran
ZITAT(Voodoonet @ 11. Oct 2022, 21:50) *
President Volodymyr Zelenskyy at the video conference of the leaders of the G7 and Ukraine
president.gov.ua

Ukraine geht den intelligenten und notwendigen Weg der Redunanz bezügl. Flugabwehr, IRIS-T (DE) + US Syteme (?) + SAMP/T (FR/IT)
SAMP/T

Aus den USA bzw von den USA finanziert aus Norwegen kommt NASAMS. Wobei da, glaube ich, noch nicht ganz klar ist mit welchem Flugkörper.
Voodoonet
ZITAT(Antiterror @ 11. Oct 2022, 21:26) *
ZITAT(Glorfindel @ 11. Oct 2022, 15:35) *
Die Marschflugkörper gehen vorher aus.


Kann man das so sagen? Hast du oder jemand die Expertise?
Mich würde das einfach interessieren. Man hört / liest ja viel, dass Chips in Haushaltsgeräten ausgebaut / reduziert werden um dem Bedarf gerecht zu werden.
Ich kann das überhaupt nicht einschätzen was der Bedarf für den Bau einer Cruise Missle ist und ob das Russland überhaupt alleine stemmen kann!?


Elektronik für Cruise Missile benötigt weitaus mehr als man aus Waschmaschinen bekommt.
Trägheitsnavigation, sprich Gyroskop, Quelle China oder Schweiz letztere nur über illegale Umwege.
Positionsbestimmung, GLONAS, äquivalent zu GPS, aber deutlich ungenauer, Chips wie oben.
Steuerung, unklar, aber Chips wie oben.
Boni wie ECM- und CM-Systeme, optische Systeme ?
Mit den Sanktionen und der offenkundig schlechten Egenleistung wird das wohl schwer sein, eine nennenswerte Produktion auf die Beine zu stellen.

US-Produktion schafft bei Marschflugkörpern je Typ offenbar ca. 300-400 pro Jahr in normalen Zeiten.
St74
Video: Die Russen bauen Linien in Luhansk (Oblast).
Madner Kami
ZITAT(Merowinger @ 11. Oct 2022, 18:26) *
ZITAT(Ta152 @ 11. Oct 2022, 18:12) *
Hat eigentlich jemande mittlerweile jemand eine gute Erklärung für den hellen Frame bevor die Explosion sichtbar wird
Lichtblitz ("Detonationsblitz") der die Sensoren der Kamera überlastet? In jedem Fall kommt die frame rate der Kameras nicht einmal im Ansatz mit der Geschwindigkeit der Detonation mit.


Genau. Der Sensor passt seine Lichtempfindlichkeit nicht oder zumindest nicht schnell genug an, dadurch wirkt das deutlich heller als es für das Auge wäre. Das Bild ist schlicht überbelichtet.
Mart
ZITAT(Antiterror @ 11. Oct 2022, 21:26) *
Ich kann das überhaupt nicht einschätzen was der Bedarf für den Bau einer Cruise Missle ist und ob das Russland überhaupt alleine stemmen kann!?

Vermutlich ist da -wie in vielen Staaten- einiges geheim. Auf diesem Weg ist die Frage kaum beantwortbar. Aber lass uns mal andersrum herangehen:

Die S-300 stand in der DDR. Das bedeutet erstmal, dass die Sowjetunion das alleine hinbekommen hat. Mein Luftwaffenfreund meint zudem, dass die UdSSR gerade im Bereich Luft-Boden-Raketen über ihre Geheimdienste westliche Unterlagen abgriff und das dann adaptierte. Also das bekamen sie auch hin. Problem bei der Sache: Die Rüstungsindustrie war nicht ausschließlich in Russland, da war u.a. auch viel in der Ukraine. Ob das wirklich mit eigenen Mitteln kompensiert werden konnte - zumindest ich weiß das nicht.

Noch spannender ist die Frage der Kapazitäten:
Um 1995 war Russland nahe am Staatsbankrott. Erst mit Putin bekam das Militär neue, selbst entwickelte Waffen - aber in kleinen Dosen. Da war nie Massenausstoß, zumal die Armee ja auch personell zurechtgestutzt wurde. Ich würde sagen, dass Russland 2021 nicht die Kapazitäten hatte, massenhaft Nachschub (gar high-end-Nachschub) zu produzieren. Wie das heute ist? Ich wäre vorsichtig mit Prognosen, denn: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Bei den Kühlschrank-Chips möchte ich darauf hinweisen, dass auch die ukrainische Seite Kriegspropaganda betreibt. Darf sie. Man muss da aber nicht alles völlig unbesehen glauben.
goschi
Das wurde hier auch schon mehrmals gepostet
Analyse der verbauten Elemente in russsichen Raketen und Marschflugkörpern, sowie Kampfhubschraubern:
https://storymaps.arcgis.com/stories/239f75...ec78f5c5248bf3d

Auffallend viele Chips und Module vom normalen Weltmarkt.

@Mart, was die Sowjetunion mal konnte, sagt nichts darüber aus, was Russland heute kann, zudem sind Raketen mit dem technischen Stand 1970/80er heute nicht mehr konkurrenzfähig, auch die Raketen für das S-300 System wurden mehrfach modernisiert..
Aconitum
Also mein Navi im Auto weiß auf ca. 5 m genau wo ich gerade rumfahre. Warum sollte so ein System nicht in einem missile genau so problemlos funktionieren und dem Flugkörper sagen wo es lang geht? Das eine bestimmte Flughöhe gehalten wird lässt sich sicher auch einprogrammieren.
Drohnen haben auch Steuerungen die man umfummeln könnte. Für so unmöglich halte ich es nicht das da Ersatz gefunden wird. Vielleicht nicht alles doppelt und dreifach abgesichert, aber durchaus einsetzbar.
Ok, ich bin kein Flugingenieur, vielleicht stelle ich mir das auch zu einfach vor.
Mart
ZITAT(goschi @ 11. Oct 2022, 23:15) *
@Mart, was die Sowjetunion mal konnte, sagt nichts darüber aus, was Russland heute kann,

Ernsthafte Rückfrage: War das meinem Beitrag nicht zu entnehmen?
Madner Kami
Es ist schwer in Worte zu fassen, wie fundamental rückständig Russland beim Thema Halbleiter ist. Sie besitzen genau zwei Waferfabriken. Die eine produziert jährlich etwa 6.000 100mm Wafer für Halbleiter aus den 60ern. Außer für Stromsteuerungen und analoge Nutzung kann man damit nicht mehr viel machen. Die andere Fabrik produziert jährlich etwa 4.000 300mm Wafer für Chips im 65nm Bereich. Das ist Technologie aus den frühen 2000er Jahren. Die kann man dann durchaus für moderne Militärtechnik nutzen aber da kommt der Knackpunkt: Mit 4.000 Wafern im Jahr kommt man nicht weit. Jeder dieser Wafer ergibt Pi mal Daumen 600 Chips (hängt vom Design ab, logischerweise). Hochskalieren ist selbst mit hypothetischen, importierten chinesischen Wafern nicht, weil die Belichter praktisch ausschließlich aus Europa kommen und ein weiterer Knackpunkt: Ratet mal welches Land bis Februar 2022 für 50% der weltweiten Produktion von Neongas verantwortlich war, ein für die Herstellung von oben genannten Wafern unverzichtbarer Rohstoff... Kleiner Tipp: Außer toten und verletzten Russen wird aus diesem Land derzeit nichts freiwillig nach Russland exportiert.
Sensei
ZITAT(St74 @ 11. Oct 2022, 21:48) *
Video: Die Russen bauen Linien in Luhansk (Oblast).


Danke für das Video.

Auf den ersten Blick sieht das sehr eindrucksvoll aus!

Aber auf dem zweiten Blick sehe ich primär Propaganda.
Ich kann mir nicht vorstellen, wie solche Sperren, über eine größere Länge, gut eingebunden und sinnvoll mit anderen Verteidigungsstellungen verbunden werden.
Sensei
ZITAT(Mart @ 11. Oct 2022, 23:03) *
ZITAT(goschi @ 11. Oct 2022, 23:15) *
@Mart, was die Sowjetunion mal konnte, sagt nichts darüber aus, was Russland heute kann,

Ernsthafte Rückfrage: War das meinem Beitrag nicht zu entnehmen?


Nein. Zumindest nicht, ohne durch Geraune es diese Aussagen durch die Hintertür wieder in deinen Post zu holen.

ZITAT
Ich würde sagen, dass Russland 2021 nicht die Kapazitäten hatte, massenhaft Nachschub (gar high-end-Nachschub) zu produzieren. Wie das heute ist? Ich wäre vorsichtig mit Prognosen, denn: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.


Was 2021 nicht möglich war, soll Russland 2022/23 möglich sein? Und das auch noch en mass?
o.O

Und das mit dem vorangestellten 'Russland konnte das auch früher schon selbst'?
Wir leben nicht mehr in den 60ern. Auch Russland nicht.
Und eine technologische Massenproduktion wird auch in Russland nicht über 6 Monate aus dem Boden gestampft. Zumal sie frühestens jetzt etwa mit einer Umsetzung anfangen würden.

PS: Gut möglich, dass mit viel Willen und Fokus in ein paar Jahren eine Fließbandproduktion von Marschflugkörpern auf dem technischen Stand der 80er läuft.
Aber das war ja nicht die Frage.
Voodoonet
ZITAT(Madner Kami @ 12. Oct 2022, 00:04) *
Es ist schwer in Worte zu fassen, wie fundamental rückständig Russland beim Thema Halbleiter ist. Sie besitzen genau zwei Waferfabriken. Die eine produziert jährlich etwa 6000 100mm Wafer für Halbleiter aus den 60ern. Außer für Stromsteuerungen und analoge Nutzung kann man damit nicht mehr viel machen. Die andere Fabrik produziert jährlich etwa 4.000 300mm Wafer für Chips im 65nm Bereich. Das ist Technologie aus den frühen 2000er Jahren. Die kann man dann durchaus für moderne Militärtechnik nutzen aber da kommt der Knackpunkt: Mit 4000 Wafern im Jahr kommt man nicht weit. Jeder dieser Wafer ergibt Pi mal Daumen 600 Chips (hängt vom Design ab, logischerweise). Hochskalieren ist nicht, weil die Belichter praktisch ausschließlich aus Europa kommen und ein weiterer Knackpunkt: Ratet mal welches Land bis Februar 2022 für 50% der weltweiten Produktion von Neongas verantwortlich war, ein für die Herstellung von oben genannten Wafern unverzichtbarer Rohstoff... Kleiner Tipp: Das letzte was jenem Land in den Sinn kommt ist derzeit, irgendwas außer toten und verletzten Russen nach Russland zu exportieren.


Interessante Info, das ist beeindruckend dünn für einen Sttaat der den Westen ja so gar nicht braucht... ;-)

Also, Wafer - schön und gut, Chips hat man dann noch lange nicht. Die muss entwickelt werden, jeder einzelne Typ. CPU, RAM, AD-Wandler, DA-Wandler. Mit 08-15-Entwicklungen kommt die Rakete sporadisch zurück zum Absender, oder fliegt gar nicht erst los.

Der Vergleich mit Drohnen - PkW-Navi - ja, lutig, aber nur wenn das Ding nicht schneller als 250 fliegt, sonst klappt das kaum mehr. Ob die Hardware die Vibrationen in ner Rakete aushält steht in den Sternen.
Nein, da gibt es bessere Systeme auf dem Markt, diie fertig entwickelt sind, die man über z.B. bekannt gewordene Strohfirma in Rumänien, über Polen in der Schweiz geordert hat.
Garantiert existieren noch etliche mehr, die noch nicht aufgefallen sind.
Vor zwei Wochen gab es in Belgien und Deutschland Hausdurchsungen bei Personen, die Elektronikkomponenten nach Russland geschickt hatten.

Das ist schneller und viel billiger, als diese Systeme selbst zu entwickeln. Dafür brauchst Du Spezialisten auf verschiedenen Gebieten, vor allem für MIL-STD Elektronik. Und zwar nicht 10, 20, sondern 10.000, 20.000.
Und Jahrelang Zeit.
Also wenn das nicht vor Jahren gestartet wurde, haben die Russen aktuell gar nichts eigenes.
Merowinger
Da der Krieg im Kreml geplant wurde, ist eine Bevorratung von internationalen Komponenten für Marschflugkörper gar nicht unwahrscheinlich.
Madner Kami
ZITAT(Merowinger @ 12. Oct 2022, 01:17) *
Da der Krieg im Kreml geplant wurde, ist eine Bevorratung von internationalen Komponenten für Marschflugkörper gar nicht unwahrscheinlich.


*schallendes Gelächter*

Doch, ist es.
goschi
ZITAT(Merowinger @ 12. Oct 2022, 01:17) *
Da der Krieg im Kreml geplant wurde, ist eine Bevorratung von internationalen Komponenten für Marschflugkörper gar nicht unwahrscheinlich.

du meinst den gut geplanten 3-Tages-Krieg?

ach komm Merowinger, dieses aus Prinzip alles Relativieren muss doch auch dir ab und zu zu dumm vorkommen.
NeWToN
ZITAT(Merowinger @ 12. Oct 2022, 01:17) *
Da der Krieg im Kreml geplant wurde, ist eine Bevorratung von internationalen Komponenten für Marschflugkörper gar nicht unwahrscheinlich.

Der Krieg wurde mit maximal 2 Wochen geplant und dafür existierten pralle Reserven. Nur sind wir jetzt schon bald bei 10 Monaten und damit wurde definitiv nicht geplant und dementsprechend nicht bevorratet. Die Härte und Ausdauer der Sanktionen hat übrigens auch fast jeden überrascht und nicht nur die russische Seite.
Sparta
Den Gegner im Dunkeln sitzen zu lassen, funktioniert auch in die andere Richtung.

In der Belogorod-Region brennt ein Umspannwerk. Tausende Russen haben keinen Strom.

Reddit
Thomas
ZITAT(Aconitum @ 11. Oct 2022, 22:53) *
Also mein Navi im Auto weiß auf ca. 5 m genau wo ich gerade rumfahre. Warum sollte so ein System nicht in einem missile genau so problemlos funktionieren und dem Flugkörper sagen wo es lang geht? Das eine bestimmte Flughöhe gehalten wird lässt sich sicher auch einprogrammieren.
Drohnen haben auch Steuerungen die man umfummeln könnte. Für so unmöglich halte ich es nicht das da Ersatz gefunden wird. Vielleicht nicht alles doppelt und dreifach abgesichert, aber durchaus einsetzbar.
Ok, ich bin kein Flugingenieur, vielleicht stelle ich mir das auch zu einfach vor.



Dein Auto bewegt sich auch nicht mit nahezu Schallgeschwindigkeit. Da reicht ein günstiger Empfänger, der ungefähr im Sekundentakt deine Position aufdatiert. Der Rest wird interpoliert. Ein Marschflugkörper macht das ungefähr 1000 Mal pro Sekunde im drei Dimensionsalen Raum. Glonass hat im Vergleich zu GPS eine höhere Streuung, weil man am System gespart hat und vergleichsweise simple Formeln benutzt, um Rechenzeit zu sparen.

Hilft dir das?
Scipio32
ZITAT
Die Härte und Ausdauer der Sanktionen hat übrigens auch fast jeden überrascht und nicht nur die russische Seite.


Naja, letzte Woche kam auf ZDF ein kurzer Beitrag in dem ein kasachischer Autohändler beschrieb wie leicht es für Russen wäre die Sanktionen zu umgehen in dem sie das Auto auf einen Kasachen registrieren lassen.

Wir hatten hier im Forum ja auch schon Berichte über auffällig hohe Bestellungen von Ersatzteilen (glaube ich) aus der Türkei, was man als Hinweis auf Schmuggel werten kann.

Ich würde daher nicht darauf wetten, das die Sanktionen soviel Wirkung haben wie erhofft.
Ta152
ZITAT(Madner Kami @ 11. Oct 2022, 23:00) *
ZITAT(Merowinger @ 11. Oct 2022, 18:26) *
ZITAT(Ta152 @ 11. Oct 2022, 18:12) *
Hat eigentlich jemande mittlerweile jemand eine gute Erklärung für den hellen Frame bevor die Explosion sichtbar wird
Lichtblitz ("Detonationsblitz") der die Sensoren der Kamera überlastet? In jedem Fall kommt die frame rate der Kameras nicht einmal im Ansatz mit der Geschwindigkeit der Detonation mit.


Genau. Der Sensor passt seine Lichtempfindlichkeit nicht oder zumindest nicht schnell genug an, dadurch wirkt das deutlich heller als es für das Auge wäre. Das Bild ist schlicht überbelichtet.


Ja nur warum ist der LKW dann noch klar zu sehen. Der Lichtblitz müsste ja von Ihm ausgehen wenn er die Explosionsquelle wäre.
bill kilgore
ZITAT(Scipio32 @ 12. Oct 2022, 08:18) *
ZITAT
Die Härte und Ausdauer der Sanktionen hat übrigens auch fast jeden überrascht und nicht nur die russische Seite.


Naja, letzte Woche kam auf ZDF ein kurzer Beitrag in dem ein kasachischer Autohändler beschrieb wie leicht es für Russen wäre die Sanktionen zu umgehen in dem sie das Auto auf einen Kasachen registrieren lassen.

Wir hatten hier im Forum ja auch schon Berichte über auffällig hohe Bestellungen von Ersatzteilen (glaube ich) aus der Türkei, was man als Hinweis auf Schmuggel werten kann.

Ich würde daher nicht darauf wetten, das die Sanktionen soviel Wirkung haben wie erhofft.


Gegenfrage: Du bis im Jahr 1999, Online-Shopping ist noch nicht so ein Ding, aber du willst ein Buch aus den USA. Du gehst zum lokalen Buchhandel und der bestellt dir das gerne. Mit 50% Aufschlag. Und du zahlst Zoll und Versand. Das 20 DM Buch kostet dich jetzt (bis es endlich da ist) 50€.

Und jetzt übertragen wir das ganze auf die Einspritzpumpe von deinem 3er BMW, oder die gesprungene Frontscheibe...
Das machst du als Otto-Normalverbraucher (oder das russische Equivalent) ein, zweimal mit.

Sicher kann man Sanktionen umgehen - aber es ist ziemlich aufwändig und teuer.
Sensei
Zum einen das.
Zum anderen kommt längst nicht mehr so viel durch.

Und drittens ist das einschmuggeln (und einkaufen) von Military Grade Hardware noch was anderes als ein schmu im kleinen Grenzverkehr.
Goabob
Und dann ist da noch die Frage, ob die Industrie überhaupt Teile liefert, für die es nur einen Einsatzzweck gibt. Egal, ob die Anfrage vom Endkunden in Russland kommt, oder von einem Zwischenhändler aus der Türkei.
Ich arbeite bei einem Zulieferer den Bahnindustrie, und wir liefern nichts mehr, was z.B. so nur im Sapsan zum Einsatz kommt. Egal woher die Anfrage kommt.
NeWToN
ZITAT(Scipio32 @ 12. Oct 2022, 08:18) *
ZITAT
Die Härte und Ausdauer der Sanktionen hat übrigens auch fast jeden überrascht und nicht nur die russische Seite.


Naja, letzte Woche kam auf ZDF ein kurzer Beitrag in dem ein kasachischer Autohändler beschrieb wie leicht es für Russen wäre die Sanktionen zu umgehen in dem sie das Auto auf einen Kasachen registrieren lassen.

Wir hatten hier im Forum ja auch schon Berichte über auffällig hohe Bestellungen von Ersatzteilen (glaube ich) aus der Türkei, was man als Hinweis auf Schmuggel werten kann.

Ich würde daher nicht darauf wetten, das die Sanktionen soviel Wirkung haben wie erhofft.

bill kilgore und sensei haben schon was dazu geschrieben. Sanktionen können oft irgendwie umgangen werden. Das zeigen Nordkorea und Iran sehr gut. Allerdings treibt es den Aufwand und den Preis massiv in die Höhe und man erhält Material nicht in industriellen Mengen.
Krass wirken sich Sanktionen bei spezieller Hardware oder Know-how aus. Zb. Flugzeugersatzteile, Turbinen für Gaspipelines und deren Wartung, Gas/Erdölfördergerät, Züge und ihre Ersatzteilversorgung, Server und Zubehör, Schiffsmotoren, spezialisierte Elektrogeräte wie Wärmebildgeräte, etc.
Von Finanz und Handelsembargos abgesehen tut denen vor allem Weh das Westeuropa sich von russischem Gas unabhängig macht. Jetzt folgt noch Erdöl. Damit fällt die größte Einnahmequelle für Russland weg. China/Indien/Saudiarabien kompensieren das nicht da sie ja bereits bestehende Bezugsquellen haben und auch nur zu starken Rabatten in Russland einkaufen.
Russland rutscht bereits jetzt in eine schwere Rezession und wurde laut Wirtschaftsexperten ca. 10 Jahre zurück geworfen. Die laufende Kosten sowie Langzeitfolgen des Krieges kommen noch dazu.
Nein, die Sanktionen treffen Russland schwer und Russland kann sie nicht adäquat abfangen. Das ist mittlerweile offensichtlich auch wen Russland natürlich versucht das Narrativ das die Sanktionen nicht wirken sondern uns selber schaden weiterhin aufrecht zu erhalten.
Salzgraf
ZITAT(Aconitum @ 11. Oct 2022, 23:53) *
Also mein Navi im Auto weiß auf ca. 5 m genau wo ich gerade rumfahre. Warum sollte so ein System nicht in einem missile genau so problemlos funktionieren und dem Flugkörper sagen wo es lang geht? Das eine bestimmte Flughöhe gehalten wird lässt sich sicher auch einprogrammieren.

Die Genauigkeit kann auch für einzelne Regionen eingeschränkt werden, d.h. westlich von Kaliningrad ist dein Navi nicht mehr so genau.
Almeran
ZITAT(Ta152 @ 12. Oct 2022, 08:36) *
ZITAT(Madner Kami @ 11. Oct 2022, 23:00) *
ZITAT(Merowinger @ 11. Oct 2022, 18:26) *
ZITAT(Ta152 @ 11. Oct 2022, 18:12) *
Hat eigentlich jemande mittlerweile jemand eine gute Erklärung für den hellen Frame bevor die Explosion sichtbar wird
Lichtblitz ("Detonationsblitz") der die Sensoren der Kamera überlastet? In jedem Fall kommt die frame rate der Kameras nicht einmal im Ansatz mit der Geschwindigkeit der Detonation mit.


Genau. Der Sensor passt seine Lichtempfindlichkeit nicht oder zumindest nicht schnell genug an, dadurch wirkt das deutlich heller als es für das Auge wäre. Das Bild ist schlicht überbelichtet.


Ja nur warum ist der LKW dann noch klar zu sehen. Der Lichtblitz müsste ja von Ihm ausgehen wenn er die Explosionsquelle wäre.

Nicht zwangsläufig. Die Kamera aktualisiert das Bild wahrscheinlich von oben nach unten. Es kann also Frames geben, in denen du oben schon das Licht der Explosion siehst, unten aber noch der LKW zu sehen ist, der eigentlich gar nicht mehr da ist. Die Framerate einer Kamera in der Qualität kommt bei einer Explosion nicht mit.
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