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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Scipio32
In der Tat, abwarten und Tee trinken.
Sensei
Schreibt ja hier die angegebene Quelle auch selbst:

ZITAT
Es gibt viel Euphorie über den Gegenangriff der AFU 🇺🇦 — vorsichtig bleiben — RF 🇷🇺 hat vor ein paar Tagen Truppen hierher verlegt & sie haben Reserven. — Gute Nachrichten aus #Bakhmut, aber bisher NICHT offiziell bestätigt und eine nicht ganz einfache Info-Lage.
Glorfindel
Interview mit Gustav Gressel zu den Waffelieferungen.

ZITAT
Gustav Gressel: Unter allen Systemen, die geliefert wurden, steht sicherlich HIMARS raus als eines der wichtigsten. (...)

HIMARS hat die Russen dazu gezwungen, alle ihre Logistikketten neu zu organisieren. Größere Lager mussten sie immer weiter weg von der Front bewegen, um sie vor den Raketen zu schützen. Das hat sie enorm behindert und aufgehalten, und damit wurde die ganze Feuerunterstützung für die russische Seite schwieriger und problematischer. (...)

Der Gepard ist das zweite Gerät, das in der Ukraine eine Art Sonderstatus hat, obwohl es nur wenige gibt, 32 Stück inzwischen. (...) Selbst sehr kleine, funzige Drohnen sieht der Gepard noch und trifft sie recht gut. (...) Viele Sorgen, die man auf ukrainischer Seite bei einem Angriff so hat, erübrigen sich, wenn der Gepard mit am Start ist.

WHQ-members wissen dies schon länger als die BW

(...) Und die Ukrainer sind enorm mobil. Dabei hilft ihnen ein LKW von Rheinmetall, und der wäre neben HIMARS und Gepard meine dritte Waffe, die in diesem Krieg einen Unterschied macht. (...)

Gemeint ist der HX 8x8

Im ersten Halbjahr 2022 gab es ja noch große Hoffnungen im Westen, dass es zeitnah zu Verhandlungen kommen würde, sobald sich die russische Angriffskraft mal erschöpft hat. (...)

Aber statt Verhandlungsbereitschaft zu zeigen, hat Putin mobilgemacht und vier besetzte Gebiete annektiert. Als Folge dessen haben wir im Herbst/Winter einen Wechsel in der westlichen Zielsetzung gesehen. (...)

Der letzte Gesprächsfaden war dann im November die Istanbulreise von William Burns, dem Direktor des CIA, des amerikanischen Geheimdienstes. Er traf in der Türkei seinen russischen Kollegen, den Geheimdienstchef Sergei Naryshkin und russische Unterhändler. Alle sollen Burns unisono gesagt haben: "Putin fährt auf Sieg." (...)

Da haben die USA verstanden, dass es keine Verhandlungen geben wird und haben entschieden, den Schützenpanzer Bradley zu liefern. (...)

Es gibt Alleinstellungsmerkmale der ukrainischen Armee: Das eine ist: Sie ist groß. Sie ist jenseits der russischen vor allem die größte Landarmee in Europa. Die Vorkriegsarmee, vor dem 24. Februar 2022, die bestand schon aus 27 stehenden Brigaden. Inzwischen liegt sie bei über 60 Brigaden, aber die Kader, die Führungseinrichtungen, um eine so große Struktur zu haben, die waren schon da. (...)

Ich glaube, es sind mittlerweile noch mehr.

Die Ukrainer stehen mit dem Rücken zur Wand. Sie haben in Butscha gesehen, was mit ihren Landsleuten passiert. Wenn die eigene Existenz auf dem Spiel steht, dann wachsen auch kleine Staaten über sich hinaus.



https://www.n-tv.de/politik/Die-Russen-sagt...le23944192.html
Glorfindel
Interessant ist, dass Gressel davon ausgeht, dass Biden, Macron usw. bis in den Herbst auf einen Verhandlungsfrieden hofften (was wohl naiv war) und deshalb keine Kampffahrzeuge geliefert haben.
Merowinger
Ich halte eine Möglichkeit für Verhandlungen im Herbst nicht für naiv: Die Teilmobilmachung war keinesfalls gesetzt, sondern Herr P. musste sich eintscheiden: Drastisch nachlegen oder Schwanz einziehen.
ZITAT
Russian forces are revamping their assault tactics after experiencing failures with their current structure. The Battalion Tactical Groups (BTGs) are getting replaced with a new unit called the "Assault Unit" or "Assault Detachment". Based on a captured russian manual, the Assault Unit (or Detachment) is a battalion-sized force designed to perform assaults in fortified tree lines and urban environments. It is essentially a reinforced battalion with a specific focus on assault operations.
Für Details der Zusammensatzung auf Twitter weiterlesen.


Glorfindel
Zu diesen Assault Detachements haben wir schon hier zu diskutieren begonnen.

Amorphium
Ziemlich gute Reportage über den Kampf um Moschun zu Anfang des Krieges und den beteiligten Truppen (vor allem VDV) und deren Verluste, von Radio Liberty. Englische Untertitel sind verfügbar: https://youtu.be/qfDWi-VNdE0
Sparta
Wagner meldet den ersten Abschuss eines Leos2 bei Yadnove.

Bilder
9gag

Dass das Wrack aussieht wie ein abgeschossener türkischer Leo2 ändert sich garnichts
HerrRossi
ZITAT(Sparta @ 27. Feb 2023, 19:54) *
Wagner meldet den ersten Abschuss eines Leos2 bei Yadnove.

Bilder
9gag

Dass das Wrack aussieht wie ein abgeschossener türkischer Leo2 ändert sich garnichts

Lasst ihnen doch ihre Freude pillepalle.gif

Nach meiner Erinnerung, hat die türkische LW die getroffenen Leo's zerstört. Deswegen sahen die auch so "zerlegt" aus. (Kann mich auch irren)
Slavomir
Es gab mindestens 2 Treffer von den kurdischen PanzerjägerInen, die Leos komplett zerlegt haben. Eins davon direkt in den Munbunker in der Wanne mit einer wirklich großen Explosion.
Salzgraf
Eine subjektive Chronik des Reporters zu 1 Jahr Krieg:
https://www.youtube.com/watch?v=4JReDauqhNQ

eine Art Mosaik: Impressionen von Zerstörung, gelegentlich Bilder vom Kampf (einmal liegt er neben einem Soldaten, der Deckungsfeuer beim Rückzug gibt) aber keine Toten, dezente Bilder von geretteten Schwerverletzten

--------------
Fachfrage: bei 39:47 ist das ein normales MG mit normalen Patronen oder was spezielles?
SLAP
ZITAT(Salzgraf @ 28. Feb 2023, 16:20) *
[...]
--------------
Fachfrage: bei 39:47 ist das ein normales MG mit normalen Patronen oder was spezielles?

Das ist ein DSchK.
Glorfindel
Ich frage mich gerade, ob es sich um DshK UM handeln könnte.
Almeran
ZITAT(Glorfindel @ 28. Feb 2023, 16:40) *
Ich frage mich gerade, ob es sich um DshK UM handeln könnte.

Kühlrippen und Mündungsfeuerbremse passen nicht.
Stefan Kotsch
Ist ganz eindeutig ein DShK-M.
Glorfindel
ZITAT(Stefan Kotsch @ 28. Feb 2023, 16:52) *
Ist ganz eindeutig ein DShK-M.

xyxthumbs.gif
Danke!
Sensei
Hier hat der BMP aber 'nur' zwei Minen geräumt.
Die mittlere Explosion war wohl eine ATGM aus <150m.

---

Wie muss man drauf sein, mit einem Panzer an den 10+ Wracks vorbei zu fahren. Und zu hoffen, mehr zu erreichen.
Das ist doch nicht weit entfernt von einem Selbstmordkommando :/
Xizor


Rusya Danilkina, kurz nach der Invasion mit 18 freiwillig gemeldet. Bei Zaporizhzhya aktiv, dann im Rahmen einer Offensive bei Kherson von Artillerie getroffen.
Scipio32
Vor der Dame hab ich Respekt.
Madner Kami
Ich hoffe sie und alle denen es wie ihr geht, geht der Frohmut nicht verloren und es bleibt zu hoffen, dass man sie mit guten Protesen ausstattet bzw. austatten kann.
Holzkopp
Bei aller politisch-gesellschaftlichen Dimension zeigt das Bild, was Krieg wirklich bedeutet.

Man kann nur erahnen, welche Motivation die Ukrainer haben wenn sie das auf sich nehmen.

Thomas
ZITAT(Holzkopp @ 28. Feb 2023, 21:35) *
Bei aller politisch-gesellschaftlichen Dimension zeigt das Bild, was Krieg wirklich bedeutet.

Man kann nur erahnen, welche Motivation die Ukrainer haben wenn sie das auf sich nehmen.


Die gleiche Motivation die vor ihnen schon Millionen anderer Menschen hatten, die existentiell bedroht worden sind.
Holzkopp
Ich formuliere präziser:

wie stark die Motivation ist, sein Land zu verteidigen und dafür Opfer zu bringen.

Das "warum" ist nicht überraschend, die Stärke jedoch beeindruckend.

Da ist es Zeit, demütig innezuhalten und dankbar zu sein, das man selbst dieses Opfer nicht bringen muss. Nicht "nicht bringen will", um die Diskussion hierzulande aufzugreifen.

Wir zahlen in Geld. Die Ukraine in Blut.
Salzgraf
ZITAT(Sensei @ 28. Feb 2023, 19:15) *
Hier hat der BMP aber 'nur' zwei Minen geräumt.
Die mittlere Explosion war wohl eine ATGM aus <150m.

von wo kommt die ATGM? re oder li?

ZITAT(SLAP @ 28. Feb 2023, 16:36) *
ZITAT(Salzgraf @ 28. Feb 2023, 16:20) *
[...]
--------------
Fachfrage: bei 39:47 ist das ein normales MG mit normalen Patronen oder was spezielles?

Das ist ein DSchK.

@all: Danke!
muckensen
ZITAT(Scipio32 @ 28. Feb 2023, 21:30) *
Vor der Dame hab ich Respekt.
Und ich würde sie gerne mal in ein Gespräch mit Sahra Wagenknecht schicken.
goschi
ZITAT(muckensen @ 1. Mar 2023, 04:07) *
ZITAT(Scipio32 @ 28. Feb 2023, 21:30) *
Vor der Dame hab ich Respekt.
Und ich würde sie gerne mal in ein Gespräch mit Sahra Wagenknecht schicken.

Das Argument wäre ja dann, und ich bin sicher sie würde ihr das Schamlos ins Gesicht sagen, dass die Verletzung und das Leiden gar nicht passiert wäre, hätte man sofort verhandelt....
Slavomir
Wir können uns langsam doch darauf einigen, dass Wagenknecht schon komplett verloren ist.
Glorfindel
ZITAT(goschi @ 1. Mar 2023, 07:15) *
(...)
Das Argument wäre ja dann, und ich bin sicher sie würde ihr das Schamlos ins Gesicht sagen, dass die Verletzung und das Leiden gar nicht passiert wäre, hätte man sofort verhandelt....

Und Varwick würde nachdoppeln und sagen, dass die Vernunft gebietet hätte, vor den übermächtigen russischen Streitkräfte sich ins sichere Ausland zu begeben und dass eine Flucht keine Schande gewesen wäre und dass dies ja nicht bedeutet hätte, dass sie nicht irgendwann hätte zurückkehren können. Bei einer Flucht ins Ausland wäre das alles nicht passiert.
Scipio32
ZITAT
Das Argument wäre ja dann, und ich bin sicher sie würde ihr das Schamlos ins Gesicht sagen, dass die Verletzung und das Leiden gar nicht passiert wäre, hätte man sofort verhandelt....


Diskutieren ist da offensichtlich zwecklos...
goschi
ZITAT(Scipio32 @ 1. Mar 2023, 09:35) *
ZITAT
Das Argument wäre ja dann, und ich bin sicher sie würde ihr das Schamlos ins Gesicht sagen, dass die Verletzung und das Leiden gar nicht passiert wäre, hätte man sofort verhandelt....


Diskutieren ist da offensichtlich zwecklos...

das wissen wi alle seit 12 Monaten wink.gif
Splitterschutzcreme
ZITAT(goschi @ 1. Mar 2023, 10:45) *
ZITAT(Scipio32 @ 1. Mar 2023, 09:35) *
ZITAT
Das Argument wäre ja dann, und ich bin sicher sie würde ihr das Schamlos ins Gesicht sagen, dass die Verletzung und das Leiden gar nicht passiert wäre, hätte man sofort verhandelt....


Diskutieren ist da offensichtlich zwecklos...

das wissen wi alle seit 12 Monaten wink.gif


Wagenknecht Standardspruch: "solche Angriffe gibt es und dass das schauerlich und grässlich","Aber das ist doch Teil des Krieges. Und das ist doch nicht nur in diesem Krieg so. Kriege sind immer mit Kriegsverbrechen"
"Kriegsverbrechen werden von beiden Seiten begangen, und wenn man sie beenden will, dann muss man diesen Krieg beenden."

Und schon ist man bei der Täter-Opfer-Umkehr.

Wagenknecht ist durch und durch russifizieret und Kommunisten.
Salzgraf
ein Interview mit dem Kommandeur der 43. Artilleriebrigade, Oberst Oleh Shevchuk:
https://wartranslated.com/pravda-com-ua-int...-oleh-shevchuk/

am Anfang geht es um Anekdoten aus der Anfangszeit des Überfalls, am Ende geht es um Ansichten zur jüngeren Geschichte und zum Kriegsende.
Merowinger
Sieht aus wie zwei screenshots von einem fehlerbehafteten Video, was zu Diskussionen führt:
ZITAT
Earlier today a Train filled with VPK-7829 Bumerang IFVs were spotted on the move somewhere within Russia; this IFV/APC has been in Development by the Military Industrial Company since 2012 and was set to enter Active Military Service sometime after Full Production began in 2021.
https://twitter.com/sentdefender/status/1630801599571324929

Und etwas überraschend (NYT paywall):
ZITAT
A three-week fight in the town of Vuhledar in southern Ukraine produced what Ukrainian officials say was the biggest tank battle of the war so far, and a stinging setback for the Russians.
https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/eu...ssia-tanks.html
SLAP
@DefMon3 hat seine Karte aktualisiert. Die Situation um Bachmut stellt sich wie folgt dar. Die Russen haben aufgrund des Geländes wohl noch keine direkte Sicht auf die T0504.

Sensei
Gerade im Süden wurden die Russen in den letzten Tagen eher zurückgedrängt - und sollten nicht so nah an der T0504 stehen.
Schauen wir mal..

ZITAT(Merowinger @ 1. Mar 2023, 20:37) *
Und etwas überraschend (NYT paywall):
ZITAT
A three-week fight in the town of Vuhledar in southern Ukraine produced what Ukrainian officials say was the biggest tank battle of the war so far, and a stinging setback for the Russians.
https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/eu...ssia-tanks.html


Ernsthaft? hmpf.gif

Was an der Meldung überrascht dich?
Salzgraf
ZITAT(Sensei @ 1. Mar 2023, 21:45) *
Gerade im Süden wurden die Russen in den letzten Tagen eher zurückgedrängt - und sollten nicht so nah an der T0504 stehen.
Schauen wir mal..

ZITAT(Merowinger @ 1. Mar 2023, 20:37) *
Und etwas überraschend (NYT paywall):
ZITAT
A three-week fight in the town of Vuhledar in southern Ukraine produced what Ukrainian officials say was the biggest tank battle of the war so far, and a stinging setback for the Russians.
https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/eu...ssia-tanks.html


Ernsthaft? hmpf.gif

Was an der Meldung überrascht dich?

Ich hatte verschiedene russische Vorstöße wahrgenommen, die aber über kurz oder lang v.a. mit Artillerie zurückgeschlagen wurden. Die Verluste bei einigen Vorstößen waren offensichtlich groß. Eine Panzerschlacht im Sinne von Panzer bekämpfen sich gegenseitig dynamisch war mir niucht bewußt.
Sensei
Das Video Kriegsreporter-Besuchs in Vuhledar selbst:

Primär Interviews und Bilder der Stadt. Zum Ende gibt es noch verschwommene Bilder von zwei treffenden Javelins.
Vermutlich ist das Material schon 1 Woche+ alt.

https://twitter.com/wartranslated/status/1631062703119712257
Reitlehrer
ZITAT(Salzgraf @ 1. Mar 2023, 23:56) *
ZITAT(Sensei @ 1. Mar 2023, 21:45) *
Gerade im Süden wurden die Russen in den letzten Tagen eher zurückgedrängt - und sollten nicht so nah an der T0504 stehen.
Schauen wir mal..

ZITAT(Merowinger @ 1. Mar 2023, 20:37) *
Und etwas überraschend (NYT paywall):
ZITAT
A three-week fight in the town of Vuhledar in southern Ukraine produced what Ukrainian officials say was the biggest tank battle of the war so far, and a stinging setback for the Russians.
https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/eu...ssia-tanks.html


Ernsthaft? hmpf.gif

Was an der Meldung überrascht dich?

Ich hatte verschiedene russische Vorstöße wahrgenommen, die aber über kurz oder lang v.a. mit Artillerie zurückgeschlagen wurden. Die Verluste bei einigen Vorstößen waren offensichtlich groß. Eine Panzerschlacht im Sinne von Panzer bekämpfen sich gegenseitig dynamisch war mir niucht bewußt.


Hier der Artikel bei Focus online:

https://www.focus.de/politik/ausland/ukrain..._187216431.html

Allerdings wird deutlich, dass keine PAnzerschlacht im eigentlich Sinne, sondern eben die Vernichtung von gepanzerten Fahrzeugen durch den Einsatz von allerlei Wirkmitteln handelt
PeterPetersen
ZITAT(SLAP @ 1. Mar 2023, 20:55) *
@DefMon3 hat seine Karte aktualisiert. Die Situation um Bachmut stellt sich wie folgt dar. Die Russen haben aufgrund des Geländes wohl noch keine direkte Sicht auf die T0504.



Ich stell mit hierbei die Frage, ob das Festhalten an der Stadt durch die UA Seite einer militärischen Logik oder eher Sturheit/Symbolpolitik folgt.
Sensei
Hmm?

Man hat hier doch gute Verteidigungsstellungen.
Es muss natürlich geschaut werden, dass man nicht den Absprungzeitpunkt, rechtzeitig vor der endgültigen Kesselung, verpasst.

Aber grundsätzlich: Wo sollte die Ukraine sonst lieber verteidigen?

@Salzgraf:

ZITAT
Ich hatte verschiedene russische Vorstöße wahrgenommen, die aber über kurz oder lang v.a. mit Artillerie zurückgeschlagen wurden. Die Verluste bei einigen Vorstößen waren offensichtlich groß. Eine Panzerschlacht im Sinne von Panzer bekämpfen sich gegenseitig dynamisch war mir niucht bewußt.


Ja, der Begriff Panzerschlacht ist hier echt schlecht gewählt.

Primär werden die Ru Angriffe durch Art+Minen ( + ein paar ATGM ) zerschlagen.
Aber im Hintergrund steht eben auch eine Ukr. Panzerbrigade, die manchmal auch vorfährt. Oder sogar kleine Gegenangriffe ausführt.
onkel
Und es bindet und verschleißt russische Kräfte. Mit Bedeutung aufgeladen ist die Einnahme der Stadt ja von deren Seite, so dass Ihnen die Eroberung jeden Tag den Verlust eines Bataillons wert ist.
SLAP
Es sind mehrere Videos aufgetaucht, die rus. Separatisten im rus. Oblast Bryansk (Nord-Grenze Ukraine) zeigen. Im Hintergrund ist Gefechtslärm zu hören. Ort und Personen wurden teilw. identifiziert. Zweck und Ziel der Aktion bleibt dabei Geheimnis der Separatisten.
The Dead District.
Glorfindel
Sehr merkwürdig. Offenbar keine False-Flag-Operation, sondern ein russischer Neonazi, welcher mit seiner Mutter im Jahr 2001 im Rahmen eines Einwanderungsprogramm für Juden nach Deutschland gekommen sei.
Thomas
Laut N-TV meldet der Kreml einen Terroranschlag durch Ukrainische Kräfte in der Gegend. Sind das jetzt Separatisten in dem Twitterbeitrag, oder Ukrainer? Ich bin verwirrt. Denn wenn das Separatisten wären, wozu sollten sie dann super geheim nach Russland operieren?
PeterPetersen
ZITAT(Sensei @ 2. Mar 2023, 13:19) *
Aber grundsätzlich: Wo sollte die Ukraine sonst lieber verteidigen?


Irgendwo mit weniger Einkesselungsrisiko
400plus
ZITAT(Reitlehrer @ 2. Mar 2023, 11:56) *
Allerdings wird deutlich, dass keine PAnzerschlacht im eigentlich Sinne, sondern eben die Vernichtung von gepanzerten Fahrzeugen durch den Einsatz von allerlei Wirkmitteln handelt


Michael Kofmann dazu:

ZITAT
The battle for Vuhledar is Russian tanks and BMPs running into mines across open terrain. Stopping. Getting hit by ATGMs and artillery. Then trying to assault again the next day after UA units replace mines in the field. It’s far from smart, but it’s no epic tank battle.
Merowinger
ZITAT(PeterPetersen @ 2. Mar 2023, 15:09) *
ZITAT(Sensei @ 2. Mar 2023, 13:19) *
Aber grundsätzlich: Wo sollte die Ukraine sonst lieber verteidigen?

Irgendwo mit weniger Einkesselungsrisiko
Die Ukraine kann in urbanen Gebiet wesentlich besser (oder: überhaupt erst) verteidigen als denn in offenem Gelände.
ramke
https://mobile.twitter.com/bellingcat/statu...1640354817?s=20

Wenn eine Drohne auf einer a-50 landet...
Sensei
ZITAT(Merowinger @ 2. Mar 2023, 15:55) *
ZITAT(PeterPetersen @ 2. Mar 2023, 15:09) *
ZITAT(Sensei @ 2. Mar 2023, 13:19) *
Aber grundsätzlich: Wo sollte die Ukraine sonst lieber verteidigen?

Irgendwo mit weniger Einkesselungsrisiko
Die Ukraine kann in urbanen Gebiet wesentlich besser (oder: überhaupt erst) verteidigen als denn in offenem Gelände.



Und: Jedes urbane Gelände ist begrenzt.
Jede Igelstellung einer Stadt wird umgangen werden. Und in Gefahr einer Kesselung geraten.

Alternative wäre eine stärkere Verteidigung auf freiem Feld.
Ob das jetzt besser wäre wage ich zu bezweifeln
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