Was mich wunder, warum schießen die erst in die Luft?

Vielleicht sieht die Vorschrift einen Warnschuss vor...

Die 7 mutmaßlichen Deserteure laufen teilw. unbewaffnet und ohne Ausrüstung auf einen Wald zu aus dem 3 mutmaßliche Kameraden rauskommen. Trotzdem laufen die 7 weiterhin auf die 3 Kameraden zu als ob sie diese "umarmen" wollten. Werden dann weggeschubst und es wird das Feuer auf die ersten 2 eröffnet. Der Rest legt sich hin und versucht wegzurobben. Keiner kommt auf die Idee zurückzuschießen. Keiner erwartete, dass die 3 aus dem Wald sie aufhalten würden. Keiner von den 3 scheint sich sorgen zu machen, dass einer von den anderen 5 auf sie zurückschießen könnte. Man erkennt auch nicht ob es alle beteiligten zu einer Seite gehören würden.

Fragen über Fragen....

+ die Fallen schon recht theatralisch hin oder einer rangelt mit einem bewaffneten so rum, als wäre es einstudiert. Sieht halt arg verdächtig aus. Fraglich halt, wenns gestellt ist, wer es erstellt hat. Eigene russische Truppen zum abschrecken? Ukrainer, um Verwirrung zu stiften?

€: Wo ich gestern hier im Thread noch etwas über Utkin gelesen habe...es wird gemunkelt, dass er den Ukrainern gesteckt hat, wo sich Kadyrows Bruder befindet - dieser gilt seit kurzem als vermisst. Hintergrund ist dieses Geplänkel zwischen Kadyrow und Prigoshin.

Hier zu heisst es: "I'm unable to reach Adam Delimkhanov in any way. He isn’t getting in touch.

I ask Ukrainian intelligence to provide information on exactly what place and what positions were hit, so that I could still find my dear BROTHER.

I promise a generous reward and I ask you to help."

https://twitter.com/wartranslated/status/1668911534184038403

https://www.usnews.com/news/world/articles/...mercenary-chief

€: soll sich um den Cousin handeln

Eher Brudi, weniger Bruder.

Auf Russisch, insbesondere in muslimisch dominierten Regionen werden Brüder wie auch Cousins als брат also Bruder bezeichnet.

Ein ukrainischer milblogger behauptet, der Tschetschene wäre in Prymorsk (Donetzk) gefallen:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/...907788192317441


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bei Kremina soll bei einem Himars-Angriff eine große Zahl an Soldaten getötet worden sein. Sie sollen 2 h an einer Stelle gewartet haben, um die Motivationsrede des Kommandeurs zu hören (alle Infos von russ. milbloggern):
https://twitter.com/wartranslated/status/16...sCz0aH5makuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/16...MC-1dGOnakuAAAA

Naaa - wem ist es aufgefallen? Und wer hat Putins Propaganda beim Überfliegen doch geglaubt? Schöner Selbsttest...

Russlands Truppen waren nicht in Kiew. Kein Gedanke daran.

Er sagt doch garnicht WELCHE ihrer Truppen in Kiev gewesen sind und WANN

Russische SOF können durchaus letztes Jahr in Kiew gewesen sein

Touché!

Ich meine das war sogar erwiesen.

Da war doch was mit einer PMC des Verteidigungsministeriums - war es Patriot oder eine andere, jedenfalls nicht Wagner - die in den ersten Tagen in Kiew den Auftrag gehabt haben sollen Selenskyi zu erledigen.

Auf U-tube gab es eine Reportage über ruSF, die aus einer ukr. Schule heraus eine Ausfallstrasse aus Kiew blockieren sollten und die samt und sonders (?) den 'Helden'-Tod starben.... war wohl knapp, es soll ihnen nicht gelungen sein, besagte Strasse zu verminen.

russische truppen waren durchaus an mehreren Stellen am Stadtrand von Kiew, es gab auch schon vom 3. oder 4. Kriegstag Bilder von russischen gepanzerten Fahrzeugen, die in Strassen Kiews kurven und dann von bewaffneten zivilisten beschossen werden.

Ich glaube das was du meinst war in Kharkiv: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kha...27-28_February)

Besucher müssen wohl vorher in Quarantäne:
https://twitter.com/artursorin/status/1669019973245706260

Stimmt es, dass bei Kremina ein Offizier mehrere hundert Soldaten zu einer Ansprache versammelt ist, die 2 Stunden darauf warten mussten und stattdessen kamen ukrainische HIMARS und Artillerie angeflogen?

da mehrere russische milblogger darüber schimpfen, ist es als Tatsache anzusehen.
in diesen Quellen werden die Meldungen mehrerer russischer Milblogger übersetzt:

War wohl wirklich frontnah: Hier wird gesagt, dass es kein HIMARS, sondern ein 155er-Feuerüberfall war.
Und die Soldaten per Lastwagen zusammengekarrt wurden.

Schreibt da nicht im Zweifel der eine vom anderen ab bzw. alle beziehen sich auf die gleiche (mehr oder weniger zuverlässige) Quelle? Nur weil mehrere es schrieben würde ich das nicht als Indiz für Korrektheit der Information deuten.

Wenn man genau hinschaut, ist der Befehl zum Antreten bestimmt auch noch offen über Funk mit Zeit und Ort raus gegangen.

"We're lucky that they are so fucking stupid."

Die Blogger "dwa majora" sind mir in den letzten 12/16 Monaten mit ernstzunehmenden Postings aufgefallen, die meist Kritik an unzureichender Kriegsführung geübt haben. Sie haben angesprochen, was auch andere Quellen berichtet haben.
Insgesamt werte ich ihre Äusserungen generell als glaubwürdig (auch wenn sie aus meiner Sicht aus der falschen Intention handeln).
Und Gegenfrage: Was sollen russische milblogger mit einem erfunden Angriff/übertriebenen Opferzahlen bei den eigenen Truppen bezwecken?
Anprangern der Unzulänglichkeiten in der eigenen Armee passt besser zu den bisherigen Äusserungen.


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Abschätzung der ökonomischen Folgen der Flut im Bereich Cherson:
https://twitter.com/Mylovanov/status/166904...ICwtfeR0KkuAAAA

Wasserspiegel beim Atomkraftwerk am 13. Juni:
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/16...oCx7bK8rqguAAAA

und der Kampf jeder gegen jeden geht weiter.
Der von Wagner gefangengenommene Kommander der 72. Brigade behauptet nun, daß Wagner die Koordinaten der hochrangigen Tschetschenen an die Ukrainer weitergegeben habe:
https://twitter.com/NOELreports/status/1668...oC26ZzNoKkuAAAA

russische Quellen sagen, daß der gesuchte Delimkhanov verletzt, aber am Leben sei.


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ein weiterer gefallener "Colonel":
https://twitter.com/NOELreports/status/1669...sCzzZKD1KouAAAA

Gerade von TonyE im Tanknet gepostet:


Turm Treffer an nem Leo2 A4. Leider keine weiteren Angaben.

Die Panzerung ist offensichtlich beschädigt aber für mein unqualifiziertes Auge sieht das jetzt nicht so verheerend aus. Das müsste meiner Meinung nach reparabel sein.

die Optiken haben aber schon bessere Tage gehabt.

Direkter Artillerietreffer? Ganz schöner Flurschaden, Optiken am Arsch, Turmdach gerissen, ich würde die Lager von Kanone und Turmdrehkranz checken und zumindest alles, was innen mit dem Dach verbunden ist.

edit 1/ Die Turmluken sind am Arsch und alle Winkelspiegel hat es vmtl. aus den Halterungen in den Innenraum geschlagen. Ohne den Rest gesehen zu haben, würde ich auf Blast über dem Turmdach tippen.

edit 2 /Oder es war gar keine Explosion , sondern ein Überschlag über ein paar Drachenzähne mit Dachlandung auf hartem Untergrund oder sowas. Die Kuppeln von Kdt und LS sind auch gerissen. Da ich keine Splkitterkratzer sehe oder sobstife Explosionsschäden sondern eher ein Blunt Force Trauma... doch, könnte ein sehr schmerzhafter Unfall gewesen sein.

Aufgrund der Farbe gehe ich von einem ex norwegischen Leopard aus, was meint ihr?

Wenn man sich das erste Bild näher anschaut, sieht man Schäden, die eher nach Blast aussehen, zum Beispiel recht unten "vor" der Optik sowie in der kleinen Erhebung vor der "eingedrückten" Dachpanzerung.

Ist das alles, was ein Leopard an Panzerung im Turmdach hat?

Die Dachpanzerung von so gut wie jedem Kampfpanzer weltweit ist in etwa in dieser Stärke, das ist halt mehr ein Dach, damit es nicht reinregnet.

Aus dem Grund hat der Strv 122 ja auch diesen Höcker auf dem Turmdach, damit da überhaupt etwas Panzerung ist

Der schwedische Leo ja eine zusätzliche Dachpanzerung, gegen Bomblets und vermutlich auch gegen Blast. Neue Versionen des Leo bekommen auch eine Dachpanzerung.
Der " Panther" der Wehrmacht hatte eine Panzerung der Turmdecke von 16mm. U.a. zum besseren Schutz vor Artillerie ( und Fliegern) war bei der Version " F " des Panthers eine Steigerung der Dachpanzerung auf 45 mm geplant.

Es heisst, es war ein direkttreffer mit Artillerie gewesen.

das hat ordentlich gedonnert im Innern

Ist über die Besatzung etwas bekannt?
Hoffe überstanden (ausser garantiert einem Schleuder-/Lärmtrauma)?
der Panzer scheint ja getan zu haben, was er soll

Educated guess: schwer zu sagen, wie es der Besatzung geht.

Anhand den Verformungen und den Stellen, die nicht verformt sind, denke ich, dass die Luken zu waren. Das ist gut, weil die dann nicht die Spitze vom Gasschlag abbekommen haben. Schwer zu sagen, wieviel Explosionsdruck und Hitze über den Riss eingedrungen ist. Wir ein ganz schöner Fön gewesen sein.
Unbekannte bzgl. Verletzungen ist mit welcher Geschwindigkeit die Winkelspiegel in den Kampfraum gedrückt wurden. Die werden mit so ner Art Schraubklammer von innen gehalten, die einiges an Energie absorbieren können, sofern sie nicht direkt gerissen sind. Ich würde Prellungen und Brüche im Bereich Schulter, Thorax, Oberschenkel nicht ausschließen, v.a. bei Kdt und RS.

Der Präsident von Süd-Afrika ist aktuell zu Besuch in Kyiv und schaut sich auch Butscha an.

https://tass.com/world/1633127

Aktuell fliegen lt. Ukrainischer Luftwaffe aber auch Kalibr Raketen in Richtung Kyiv. Bin gespannt ob sich da was an der Haltung von Süd Afrika gegenüber Russland ändert.

e:It's bizarre that the SA presidency is denying the Russian missile attack, which has been widely reported by international media and the Ukrainian authorities. Reuters journalists witnessed the African leaders going into an air-raid shelter during the attack.

https://twitter.com/geoffreyyork/status/166...66bce3dd34f%2F0

Laut Ukrainischer Luftwaffe wurden alle 6 Kalibr und 6 Kinzhal abgeschossen. https://t.me/kpszsu/2578

Könnten bei dem großen Riß und Spalt im Turmdach auch jede Menge Granatsplitter ins Turminnere eingedrungen sein? Vor allem in Richtung Kommandant und Ladeschütze? Ich bin für sowas kein Experte, was meint ihr?

Intuitiv würde ich das eher verneinen.
Sind nicht viele Splittermarkierungen auf dem Lack, also würde ich von einer HE ausgehen.
Da wären zum einen nicht so viele Splitter wie bei einer HEFRAG, zum anderen breiten die Granatfragmente (was hier einfaches Blech sein dürfte) je nach Entfernung zum Ziel irgendwo an der Druckfront des Blasts mit aus und schlagen halbwegs zeitgleich mit dem Gasschlag auf den Panzer auf ( zumindest, wenn die Detonation in unmittelbarer Nähe erfolgt, was ich hier vermute, weil man muss schon nah dran sein, damit das reißt).
Damit der Turmstahl reißt, muss der Druck sich da auch kurz aufbauen und den Stahl erst zur Reißgrenze verformen. Ich weiß nicht, wie schnell das geht, aber es wird wahrscheinlich eine kleine Verzögerung (wenige ms) von Auftreffen bis Riss geben, allein, weil die Masse in Bewegung gebracht werden muss. Das ganze geht zusammen mit einem darauf folgenden Druckabfall aufgrund der expandierenden Gaswolke.
Dieser Restdruck ist nicht mehr so hoch, wie der Gaschlag beim ersten Auftreffen und würde dann auch durch den Spalt ins Innere wirken. Ob das dann noch gefährliches-tödliches Niveau hat und was damit noch an Sekundärpartikeln mit eingeblasen wird, hängt damit von einigen Randbedingungen ab und ist ohne weiteres nicht zu sagen.

Sowas wäre im Studium eine nette kleine Studienarbeit gewesen, das mal mit Fluent abzuschätzen, in welcher Entfernung von Detonation zu Panzerplatte was passiert.

Da Granatsplitter vor der Druckwelle fliegen, wohl ehr nicht.

Für Leopard 1 gibt es Simulation:

https://www.youtube.com/watch?v=OTmgooJ8mjE

Für M1:
https://www.youtube.com/watch?v=wJrA9rMpMpA

und gegen Schottpanzerung:

https://www.youtube.com/watch?v=wJrA9rMpMpA

Daraus lässt sich schließen, dass eine 10mm Platte mit etwas Abstand den Dachschutz gegen deratige Angriffe erheblich verbessern könnte.

@Delta @Reitlehrer

Danke für eure kompetenten Auskünfte!

Die Ukrainer beim Minenräumen:
https://twitter.com/DefMon3/status/1669477031539621888

Eher Totalausfall bei dem Turm, nur die Naht zusammenschweissen bringt nicht viel.

Und dann ist die Frage, welcher "Putin" das jeweils ist.

Bei allem Verständnis für einen statistisch normalen Anteil von Fuck-Ups, scheint das doch das wiederkehrende Element in diesem Krieg zu sein, ja. Der Krieg gegen die Ukraine wird als Landversion des russisch-japanischen Krieges in die Geschichte der "Verloren durch Verkettung von Dummheiten"-Konflikte eingehen.

Ich muss Delta zustimmen, das sieht nicht aus wie ein Direkttreffer. Könnte natürlich was kleines gewesen, sein, die Russen nutzen ja auch PaK und Feldkanonen zur artilleristischen Unterstützung und ein 120-mm-Mörser macht auch Bumms.

Es gibt nur einen Putin

Hatten wir das schon? Der russische Nachschub läuft. Alles nach Plan, wie es in russischen Leserkommentaren oft zu lesen ist.
Hier: 115 mm Munition für T-62 Kampfpanzer.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/...4113609758?s=20

Gibt es irgendwo noch eine Übersicht darüber, wie viele Panzer Russland noch zur Verfügung hat bzw. produzieren kann?

Festgefahrener Leo 2 A4. Wird von der russischen Propaganda als zerstört deklariert.

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1669...3620480/photo/1

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1669425631208132618

Das zwölfte schwedische Hilfspaket für die Ukraine beinhaltet u.a. ein Orientierungstraining ukrainischer Piloten und Techniker mit JAS 39 Gripen. (Quelle)