Ich bezweifle, dass das "sinken lassen" eine bewusste und freiwillige Entscheidung war

Ich glaube auch, dass es auf Grund der Schäden gesunken ist. Trotzdem: Von der Außenwirkung ist es aus russischer Perspektive besser gesunken, als ein "ewiges" Mahnmal/ Wrack im Hafen. Ist natürlich nur meine Einzelmeinung. Und was letztendlich und tatsächlich zu dem Verlust geführt hat, ist auch zwar interessant, aber auch nebensächlich. Der Punkt geht an die Ukraine, so oder so.

Nahh, ganz so nebensächlich nicht!

Sollte es eine Ukr Rakete gewesen sein, wird(sollte) RU sehr vorsichtig mit dem weiteren Einsatz ihrer schwarzmeerflotte sein.
Odessa wäre damit von See aus sicher.
Sicherungskräfte könnten deutlich reduziert werden.
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Es gab Mal ein schlechtes Video einer inspizierten Orlon Drohne.

Heute hat ein Vlogger aus der Gegend nördlich von Kiev ein deutlich besseres Video mit mehr Details hochgeladen.

Zusammenfassend: fast alle wesentlichen Teile kamen nicht aus Russland - sondern aus Japan (z
B. Eine optic von Honda)
Billig aber effizient zusammengebaut (z.B der Tank. Einstellungen an der 500€ Canon festgeklebt. Gehäuse der Kamera aus 3D Druck..).
Aber das rechtfertigt eher <10k$ als 100k+ $

https://youtu.be/AQ8Oq7010W0

Ich würde es nicht so genau nehmen was die Presse sagt. Es kann gut sein, dass irgend welche Magazine gebrannt haben oder sogar im Bereich der Fla-Raketen. Ich kann mir schwer vorstellen, das Treibstoff der Bazalt in das Schiff eindringen. Die Dinger sind außen und zusätzlich in stabilen Kanister. Da müssen die Russen aber ganz schön geschlafen haben, wenn nennenswerte Mengen Treibstoff ins Schiffsinnere gelangen. Wie auch immer, wir werden es später erfahren, sobald der Krieg vorbei ist und Augenzeugen wieder frei berichten können.

Warum soll das so ein großes Problem sein? Die Neptun schlägt unterhalb, bzw zwischen zwei der vier starter Gruppen ein explodiert und reist ein großes Loch in die Schiffsflanke + Startbehälter anschließend ergiest sich brennender Treibstoff von 1-2 oder mehr Basalt LFK in das Loch und schwups hast du unkontrolierbare Brände welche in der Folge zu Explosionen der Munition aka der Gefechtskopf der Basalt führen welche das Schiff nachhaltig beschädigen weshalb es ca. einen Tag später aufgegeben werden muss.

BTR-4 30mm zerlegt einen russischen Panzer (oder etwas anderes)
Es gab hier vor ein paar Tagen schonmal ein Video wo diskutiert wurde ob die 30mm reicht um einen Txx zu durchschlagen.

https://twitter.com/UAWeapons/status/151471...qo_PTg&s=19

Die Bilder sollen die gelieferten Schutzwesten für russische Rekruten zeigen
https://twitter.com/osinttechnical/status/1...URyf-3BN2_8AfMQ

Also ich würde mir da sofort anfangen zu überlegen wie ich bin dem Verein wieder wegkomme.

Gleichzeitig scheint es Gespräche zu geben die UA Seite mit Reaper Drohnen auszurüsten
https://www.forbes.com/sites/michaelpeck/20...sh=5f50e1d45b3b

Artikel über gepanzerte Fahrzeuge die UK nach UA Liefert. Alles NATO Technik, scheinbar teilt man dort deutsche Bedenken (die Diskussion hatten wir auch hier) nicht wegen Logistik und Ausbildung.
https://www.forces.net/ukraine/uk/what-armo...sending-ukraine

Innenleben der russischen Aufklärungsdrohne Orlan-10

gagadget.com - Was ist in Orlan-10? Eine Canon Consumer-Kamera und... eine Plastikflasche wurden in einer Drohne gefunden, die von den Streitkräften der Ukraine abgeschossen wurde

kleines OT zur Orlan-30 (nicht 10)
gagadget.com - EW der Streitkräfte der Ukraine landete das neueste UAV „Orlan-30“: Anstelle eines Kraftstofftanks hatte es eine Plastikflasche

Operator Starsky zum Thema Orlan
Youtube - Operator Starsky - Unboxing" of Russian "Orlan
Hier sieht man zwar nicht alles, aber doch einige interessante Ecken des Innenlebens, die ich bisher noch nicht gesehen habe.

In einigen Monaten oder Jahren wird sicher eine Unterwasserdrohne die Untergangsstelle besuchen und das Wrack genauer begutachten.

Ihr habt alle keine Ahnung, der wahre Grund ist ein ganz anderer. Das Schiff wurde vorschriftsmäßig außer Dienst gestellt.

Link

Das ist ein Fake. Oder?

Kann ich nicht sagen, aktuell hab ich den originalen Post noch nicht gefunden.
Bin auch misstrauisch, nur wenn man vergleicht, was sonst so in RU erzählt wird, halte ich es nicht für unmöglich.

Toll. Angeranzte Schutzausrüstung mit deutlichen Gebrauchsspuren und verdächtigen Flecken. Aber das gibt es ja mitunter auch bei westlichen Armeen. <looking at you Bundeswehr>

Heute Nacht und diesen Morgen gab es wieder Angriffe auf Belgogrod:

https://twitter.com/ralee85/status/1514740286475448324?s=21
https://twitter.com/nexta_tv/status/1514864881484374025?s=21

Alles sehr interessant, vor allem die Reaper Drohnen und die amerikanische „hands on“ Mentalität, gerade im Vergleich zum deutschen Berufsbedenkenträgertum. Allerdings: Reichweiten, die aus der Ukraine gemäß Artikel bis Moskau gehen, machen mir dann doch Sorgen, um ehrlich zu sein. Ich schätze die Ukrainer aktuell nicht so ein, als würden sie die Gelegenheit nicht nutzen, wenn sie die Chance haben sollten. Im „Prinzip“ völlig mit Recht.

Das ist ja auch quatsch, bei Fzg wie die MRAP braucht es keine große Ausbildung, hat hier auch niemand behauptet. Logistisch sehe ich die Dinger auch als Wegwerfgut, nach ein paar Wochen sind die eh verloren oder eben nicht mehr einsatzfähig. Bei den Gefechtsfahrzeugen werden die Ukrainer Ausbildung brauchen um sie wirklich einsetzten können, das ist nun mal nicht anders möglich und auch diese Fzg werden keine lange Lebendsdauer haben. Aber das wird ein paar Wochen dauern, bis die eingesetzt werden können.

All das ist hier auch genau so und anderswo geschrieben worden. Wenn ich Großmaterial schicken möchte, braucht das Ausbildungszeit und Logistik, gerade bei westlichem Gerät mit den unterschiedlichen Kaliber. Dass die Bundesregierung kein Großmaterial schicken möchte(sic!), liegt nicht daran, dass es nicht möglich ist und jeder der ernsthaft darüber redet weiß das auch, sondern dass man diese Option einfach nicht ziehen will.

Guten Morgen und frohe Ostern.

Ich weis jetzt nicht, ob wir diesen Link hier irgendwo schon hatten.

Hier kann man die täglichen Briefings und Transkripte des Pentagon nachlesen.

Interessant dabei die Fragen die gestellt werden, und was darauf geantwortet wird, beziehungsweis was man nicht sagen kann oder darf.

U.S. Department of Defense

Rechts oben kann man sich im Kalender den Tag raussuchen.

Eigener Thread zum Thema Täuschen ist erstellt und hier zu finden:

WHQ-Forum - Täuschen des Gegners - Der Sammelthread, Einfache Mittel mit großer Wirkung

Nexta meldet, der Kapitän der Moskva sei gestern gefallen.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1514932901418254339?s=21

Seltsam. Ich dachte alle wären gerettet worden? Ist er am Ende in Sevastopol aus einem Fenster gefallen, nachdem eine Quantenanomalie den Explosionsdruck auf seinen Körper erst verzögert hat einsetzen lassen? /Sarkasmus

Aber mal ernsthaft, es gab ja auch die Meldung, dass ein türkisches Schiff mehrere russische Seelaute aufgenommen hat. Sowas passiert doch bei einer geordneten Evakuierung eher nicht, sondern eher bei einer Flucht aufgrund einer extremen Notlage. Dass da Seeleute gestorben sein dürften, war von Anfang an klar. Aber kann man halt nicht zugeben...

Laut verschiedenen Wetterexperte, inklusive Kachelmann, gab es keinen Sturm an der Stelle wo der Kreuzer gesunken sein soll, Windgeschwindigkeit 5-7 km/h.

In Russland ist das Sturm!

"meteorologisches Sonderereignis" wenn ich bitten darf

Moderater Wind heißt nicht kein Seegang.


Und das NATO/EU weit. Bisher gingen ausschliesslich Panzer und Schützenpanzer sowjetischer Bauart über die Grenze. Angekündigt sind neuerdings M113 und 155mm Haubitzen aus den USA, das ist "moderat", von anderen Staaten ist in dieser Klasse bislang nichts zu hören. Und es gibt nicht wenige Länder die gar keine Waffen liefern. Insofern muß man die gerade hitzige Diskussion mit Deutschland als Schwarzem Schaf relativieren. Es stellt sich mir nun allerdings die Frage ob Deutschland weitere M113 zeitnah beisteuern könnte. Marder jedenfalls gerieten schnell zum weißen Elefanten, Leo 1 hingegen vielleicht nicht wenn ich mir die theoretischen Zahlen aus Italien anschaue.

Ich vermute stark, daß man im Kanzleramt und anderswo potentiell eskalierende Maßnahmen bis zum 10. Mai vermeiden will und darauf spekuliert, daß dann ein Waffenstillstand in Kraft tritt. Das gilt sowohl für schwere westliche Waffen und auch für ein Gasembargo, dessen Schaden/Nutzenverhältnis ohnehin fraglich ist was die Unterdrückung des Krieges anbetrifft. Nach dem 10. Mai wird die Ukraine ihre Rüstung definitiv umstellen müssen, aber womöglich wird sie als Teil einer erweiterten Waffenstillstandsvereinbarung östlich des Dnepr keine substantiellen Kräfte vorhalten dürfen, wofür sie ein paar Gebiete zurückbekäme. Mal schauen. Wie auch immer, am naheliegensten wäre eine Rüstungszusammenarbeit mit Tschechien, der Slowakei und Polen. Eine Lynx Lizenz und Materialpakete für die eigene Herstellung in der Ukraine wäre für Rheinmetall perspektivisch ein Knaller.

Zur nächsten Runde:https://twitter.com/LMartinezABC/status/1514626749421826057

Moderater Wind heißt definitiv kein Sturm, der beginnt erst bei Windstärke 8. Von RU-Seite war immer von Sturm die Rede.

Bei den Kämpfen um Mariupol ist auch ein britischer Freiwilliger in ukrainischen Diensten gefangengenommen worden. Die Russen scheinen ihn misshandelt zu haben und zerrten ihn vor die Kamera. Er war im russichen Propagandafernsehen zu sehen. Das sich 1000 Mann ergeben hätten sei wohl eine Falschmeldung.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...nde-um-ihn.html

Russland greift Mariupol erstmals mit Langstreckenbombern an

15.21 Uhr: Russland hat nach Angaben des ukrainischen Verteidigungsministeriums zum ersten Mal seit Beginn der Invasion Langstreckenbomber zum Angriff auf Mariupol eingesetzt. Russland konzentriere sich darauf, neben der seit Wochen belagerten Hafenstadt auch die Orte Rubischne und Popasna einzunehmen, sagt ein Ministeriumssprecher.

Ukraine: Weiter Kämpfe um Hafen von Mariupol und Stahlwerk

15.29 Uhr: In Mariupol gehen die Kämpfe um den Hafen und das Stahlwerk Iljitsch nach ukrainischen Angaben weiter. Es gebe in diesen Bereichen aktive Straßenkämpfe, sagt ein Sprecher des Verteidigungsministeriums. Das Verteidigungsministerium in Moskau hat zuvor erklärt, russische Truppen hätten das Stahlwerk Iljitsch vollständig unter ihre Kontrolle gebracht.

@Merowinger:


Wie kann ich das verstehen? Welche Gebiete soll Russland wieder 'zurück' bekommen können?

Ich glaube er meint es so, dass die Ukraine ein paar Gebiete zurückbekommt, wenn sie keine Truppen östlich der Dnepr vorhalten.

Ah, anders herum.
Ja, das wäre wohl als Verhandlungsposition gut möglich... sobald Russland deutlich mehr Gebiete besetzt haben sollte als sie selbst "behalten wollen".
Andererseits wird eine Verhandlung über die Gebietsbesitze im Donbas eine harte Verhandlung. Beide Seiten haben hier strickte, sich widersprechenden Ziele. Und beide Seiten werden erst zu deutlichen Zugeständnissen bereit sein, wenn sie militärisch eklatant im Nachteil sind.

Wie machen die Ukrainer das? Haben die Russen so wenig Kräfte vor Ort, dass sie frei gekämpfte Gebäude nicht halten können und die Ukrainer dann fleißig Häuschen Wechsel Dich spielen, wenn die Russen zur Eroberung des nächsten Gebäudes ansetzen? Ehrlich, ich verstehe das nicht. Wie kann es sein, dass Mariupol immernoch in so einem eng begrenzten Gebiet umkämpft ist?

Canada schickt weitere Militärhilfe in Höhe von 500 Mio. USD
Darunter sollen Roshel Senator und LAV Fahrzeuge fallen laut pro RU Quellen.
https://t.me/milinfolive/81208

Zumindest für Roshels gibt es auch weitere Bestätigungen
https://mil.in.ua/en/news/canada-plans-to-s...ver-to-ukraine/

Ist das in der Originalmeldung auf russisch verifiziert? Übersetzungen und Zusammenfassungen verändern oft die Details, ich würde daher nicht auf einem einzeln Wort herumreiten ohne einen Blick auf die Primärquelle und den Kontext dort.

Traust du RT.com zu, russisch richtig in Englisch zu übersetzen?

Jetzt bloß keine deutschen Alleingänge!

Im Prinzip schon, wobei zwischen Mitteilung der Schwarzmeerflotte und RT schon ein Unterschied ist, schon allein weil da Redakteure und Propagandisten dazwischen sind die selten maritime Themen als Fachgebiet haben. Aber hast Du ein konkretes Zitat vorliegen daß Du uns nennen kanst, oder wie soll ich die Frage verstehen?

Also erst sagst du, es liegt an einer fehlerhaften Übersetzung. Danach liegt es daran, dass die Leute bei RT zwar richtig übersetzen aber keine Ahnung haben und einen Sturm nicht von hohen Wellen unterscheiden können?


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Die USA gehen inzwischen davon aus, dass mindestens eine Neptun getroffen hat.

Während in RU jetzt eine Zigarette am Brand schuld sein soll.


ntv newsticker

@Merowinger es ist auch inzwischen belegt, dass es keine hohen Wellen gab.

ntv.de

Ein ukrainisch-jüdisch-nazistisch-versiffter Saboteur, der seine Zigarette in den Raketenkanister geworfen hat? Ach nein, das würde ja wieder bedeuten, dass es ein ukrainischer Erfolg war

Tschechien hat nicht nur "Dana's" geliefert, sondern auch RM-70 Vampire MRL.

https://twitter.com/uawarinfo/status/1514922935798177795

Das schrieb ich nicht, bitte genau lesen: Der Sinn meines posts war, daß es daran liegen könnte. In den letzten Tagen und Wochen sind mir eine Menge an relevanten Ungenauigkeiten auf dem Weg in die deutsche und auch englische Presse unterkommen, und so bin ich vorsichtiger geworden. Die diversen dummdreisten fakes da draußen machen die Sache nicht einfacher.

https://www.interfax.ru/russia/835073

Diese Meldung wurde 22:58 russischer Zeit (21:58 Uhr deutscher Zeit). Zu dieser Zeit lief auch das Heute Journal in welcher Marietta Slomka diese Eilmeldung verkündete. Paar Minuten früher und hier von einem User auch geschrieben.
Ich gehe also davon aus, dass es sich dabei um eine der ersten Meldungen in den russischen Medien handelte und dieser Text die "Originalfassung" darstellt bzw. weitesgehend so vom Verteidigungsministerium übernommen wurde.

Das ist der erste Absatz der oben verlinkten Meldung welcher die stürmischen Gegebenheiten anspricht:

"Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Крейсер "Москва" затонул, сообщили в Минобороны РФ.

"При буксировке крейсера "Москва" в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул", - сообщили в ведомстве."

Den fettgedruckten Teil oder den gesamten Absatz kann man gerne in den Übersetzer schmeißen. Wie hier schon mal von mir erwähnt finde ich dass der Google Übersetzer wirklich gut funktioniert!

Das Wort штормового bedeute stürmisch. In штормового steckt шторм und bedeutet Sturm oder in englisch Storm.

Ich denke schon, dass man mit "stürmischen Meer", "stürmischen Bedingungen auf dem Meer" oder "stürmischer Unruhe" (sucht euch was aus) implizieren möchte, dass das Wetter einen nicht unerheblichen Teil dazu beigetragen hat, dass der Kreuzer gesunken ist.

Danke Antiterror!

DW schrieb:Ich finde gerade auf Anhieb keinen Wetterdienst, bei dem an die Wellenhöhe für vergangene Tage abfragen kann.

Quellenkritik in allen Ehren,
Aber manchmal gilt auch Orkams Rasiermesser.

Inzwischen frag ich mich nur noch, WAS an der RU Meldung falsch ist, und nicht mehr ob sie falsch ist.
Und wenn dann in den großen Medien einfach RU Pressemitteiliungen aufgesagt werden, während bei den Ukrainischen zumindest ein 'angeblich' vorgesetzt wird, dann kann da schon ein gewisses Grausen aufkommen

https://windy.app/forecast2/spot/367268/Sev...%D0%BB%D1%8C%29

Odessa selbst hat gerade so 0.3m Wellen.

Das schwarze Meer ist eher ein Binnensee. Bei <5m (ziemlich die niedrigste Windskala direkt nach windstille) entstehen da keine signifikanten Wellen.

https://windy.app/forecast2/spot/882971/All+swell+direction

Ich finde den Weg nicht, wie man bei Windy in die Vergangenheit kommt. Aber egal, siehe ntv Zitat unten, das ziehe ich nicht in Zweifel. Und warum führt mich der letzte Windy link nach Indonesien?

Um die Moskwa ist alles extrem murky: Wir haben weder Bilder noch Video, noch Augenzeugenberichte. Die USA halten jetzt einen Angriff per Neptun für möglich, was in dieser vagen Form schwer verständlich ist da man ja engstens mit der Ukraine zusammenarbeitet. Die gewünschte message könnte hierbei sein, dass es weder Harpoon noch autonome "coastal defensive vehicles" aus den USA waren, noch das man Zieldaten geliefert hat und keine Kriegspartei ist.

Von ntv (link von oben):Fazit für mich: Kein Sturm, aber auch keine spiegelglatte See.

Am Rande: Eine Wellenhöhe von 2m ist schon ordentlich.

@Merowinger: In Geophysik nicht aufgepasst? Entweder hat man Windsee, deren Höhe direkt abhängt von der Windgeschwindigkeit. Laut allen verfügbaren Quellen herrschte die letzten Tage Westwind mit ca. 7 kn. Das reicht nicht aus, um Wellen aufzubauen, die so einem Kreuzer gefährlich werden können. Die Alternative Dünung scheidet auch aus, weil es dort einfach nicht die Fläche gibt, auf der sich Dünung durch Windsee aufbauen kann... Die "Sturmtheorie" ist bullshit straight from the Wahrheitsministerium.

Bin doch d'accord, kein s(h)turm.

P.S.: Es geht nicht um Wellen die einem Kreuzer per se gefährlich werden, sondern um Wellen welche die Schadensbekämpfung, das Lenzen oder Schleppen erschweren.

Ich denke man kann sich darauf einigen, dass der Seegang und die Schäden ausgereicht haben, um der Moskwa letztlich das Genick zu brechen. Vermutlich waren die Schäden durchs Feuer einfach zu groß, der Rumpf durch die Hitze in Mitleidenschaft gezogen oder aber es gab bereits entsprechend große "Löcher" im Rumpf. An der Stelle sei auch mal generell auf das Alter des Schiffes hingewiesen.

Die gewünschte Wellenkarte.
kachelmann

@ Merowinger und wieder das rumdiskutieren wegen Nichtigkeiten. Der Kahn ist abgesoffen, weil er von Rakete/n getroffen wurde, gebrannt hat und das irgendwann zu viel war. Nicht wie RU behauptet gebrannt hat und dann wegen Sturm/Wellengang. Daher ist die weite Diskussion darüber müßig. Keiner hat was falsch übersetzt oder interpretiert oder gefakt, sondern es wurde von RU Seite einfach gelogen. Verstehe nicht, warum du dich dagegen so sträubst.

Ich habe auf der Brücke einen Kommandanten bei 2m in der Nordsee - mit steilen Wellen - ziemlich schwitzen sehen, daneben nervöse Hände an den Fahrhebeln. Ok, das war ein Schnellboot mit 1/3 der Länge des Kreuzers. Trotzdem, unter diesen Bedingungen - noch dazu nach zwei FK Treffern mit Feuer - möchte ich jedenfalls nicht notfallmäßig von Bord gehen müssen. Auch die Übergabe einer Schleppleine kann kein Spass sein, vermutlich bei starker Lage. Wo ist eigentlich das türkische Schiff hin mit den Geborgenen, und hat es einen Namen?

@Sparta & "der Kahn ist abgesoffen": Du liest einfach mein Herz für Seeleute, egal welcher Nation. Abgesehen davon hat Rußland ganz offensichtlich in seinen Meldungen den Teil, der zur Explosion der Munition führte weggelassen. Ich sehe keinen Dissenz.

Zur Lage: Auf ukrainischer Seite scheint man langsam der Meinung zu sein, daß die RA die notwendige Anzahl Soldaten für eine erfolgreiche Offensive im Donbas nicht zusammenbekommt. Vielleicht nur wishful thinking, aber bislang ist die erwartete Offensive ausgeblieben. Unterdessen werden auf YouTube nicht nur die journalistisch begleiteten Gespräche von russischen Kriegsgefangenen mit ihren Angehörigen ausgebreitet, jetzt gibt es auch Mitschnitte und Anrufe bei den Empfängern des per Post verschickten loots (auf Basis der veröffentlichten Datenbank der Ukraine eingesetzten Soldaten).