Diese Nacht gab es wieder einen massiven Raketenangriff auf die Ukraine, der 15. allein im Mai. Es wurden wieder 80-90% abgefangen. Gibt es eigentlich öffentliche Analysen, worauf es die Russen nach Abbruch der Angriffe auf die Energieinfrastruktur abgesehen haben und vor allem, was sie konkret mit den 10-20%, die durchkommen, treffen?
Ich meine jetzt nicht die punktuell getroffenen zivilen Ziele von S300/400 vor allem im Raum Dnipro…
Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Das, was in den letzten Wochen durchgekommen ist, traf Wohngebäude, ein Krankenhaus, Camp des Roten kreuzen und vermutliche eine Munitionsdepot.
ZITAT(Sparta @ 29. May 2023, 09:48) 
Das, was in den letzten Wochen durchgekommen ist, traf Wohngebäude, ein Krankenhaus, Camp des Roten kreuzen und vermutliche eine Munitionsdepot.
Aus russischer Sicht also mehrere Treffer und einmal Ziel verfehlt.
Naja, das wäre die eine Auslegung. Ich behaupte mal, dass es eben das ist, das uns die Ukraine zeigt. Es ist logisch, dass sie uns keine Einschläge auf militärischen Flugfeldern zeigen. Daher meine Frage, ob es irgendeine öffentlich verfügbare Analyse gibt. Ich könnte mir z.B. eine Karte auf Basis von FIRMS-Daten direkt nach solchen Raketenwellen vorstellen.
Hab mir gerade die Wiki Liste mit der Ausrüstung der UA Armee angeguckt. Das ist natürlich mittlerweile eine krasse “Solyanka”.
Dort sind allein 47 verschiedene IMVs gelistet. Ok, ein Paar sind eher sowas wie Einzelstücke, aber trotzdem..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_equ...rces_of_Ukraine
Abgesehen von der Unterscheidung zwischen IMV (STANAG 2) und MRAP (STANAG 3), gibt es andere nennenswerte Unterschiede zwischen den verschiedenen Modellen?
Wie Nutzt man solche Fahrzeuge bei einer Offensive? Nutzt man sie direkt an der vordersten Front beim Durchbruch der Linien oder nur zum Heranführen der Infanterie?
Dort sind allein 47 verschiedene IMVs gelistet. Ok, ein Paar sind eher sowas wie Einzelstücke, aber trotzdem..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_equ...rces_of_Ukraine
Abgesehen von der Unterscheidung zwischen IMV (STANAG 2) und MRAP (STANAG 3), gibt es andere nennenswerte Unterschiede zwischen den verschiedenen Modellen?
Wie Nutzt man solche Fahrzeuge bei einer Offensive? Nutzt man sie direkt an der vordersten Front beim Durchbruch der Linien oder nur zum Heranführen der Infanterie?
ZITAT(Phade @ 29. May 2023, 10:09)
Naja, das wäre die eine Auslegung. Ich behaupte mal, dass es eben das ist, das uns die Ukraine zeigt. Es ist logisch, dass sie uns keine Einschläge auf militärischen Flugfeldern zeigen. Daher meine Frage, ob es irgendeine öffentlich verfügbare Analyse gibt. Ich könnte mir z.B. eine Karte auf Basis von FIRMS-Daten direkt nach solchen Raketenwellen vorstellen.
Immerhin eine anekdotische Erkenntnis. Beim Angriff diese Nacht haben die Russen mit den Drohnen/Raketen, die durchkamen, offenbar das Flugfeld Starokostiantyniv getroffen und hierbei 5 Flugzeuge, Triebstofflager und die Landebahnen getroffen. Offenbar starten von dort die Su-24 mit Storm Shadow. Die Flugzeuge sind beschädigt worden, wohl nicht zerstört.
Jetzt wäre es noch interessant, ob bspw. Flugfelder wie dieses Hauptziele einer größeren Kampagne sind oder nicht.
https://twitter.com/brennpunktua/status/166...TaJgywO2IFJirsQ (bin kein besonderer Freund des Accounts)
ZITAT(Delta @ 28. May 2023, 21:13)
wenn die Russen die Brücke nutzen, um die Krim zu versorgen/zu verstärken, er eher sieht, dass die Ukr das Ding wieder hochjagt. Geht also um das einseitig ukrainische Vorgehen in Abhängigkeit von der Lage.
Das ist was ich mit faktischen Stillhalteabkommen bezeichnet habe - die russische Pressemeldung von neulich, dass man die Brücke nicht militärisch nutze um nicht zu provozieren (wurde hier kurz disktuiert) gehört dabei zum Gesamtbild.Ich vermute es sieht so aus: Im Moment wird die Krim über die Landbrück versorgt. Die Kerchbrücke ist angeschlagen, und jeder LKW verstärkt die Schäden. Deshalb wird Russland so lange mit der Schwerlastnutzung der Brücke warten bis es nicht mehr ohne geht (use it or loose it). Die Ukraine kann deshalb ihrerseits warten und schauen was die Zukunft bringt, und will die schlafenden Hunde nicht zu früh wecken (wie: Einpendeln einer Seeversorgung, Aufkündigung Getreideabkommen). @SLAP: Für die Welt ist das Getreideabkommen wichtig, und die Ukraine braucht die Welt zur Unterstützung.
Moskau wurde mit Drohnen angegriffen, es soll Einschläge an Gebäuden gegeben haben, andere wurden von der Flugabwehr abgeschossen. Unbestätigten Berichten zufolge sollen es um die 25 Drohnen gewesen sein.
https://www.zeit.de/news/2023-05/30/buerger...hnen-attackiert
https://www.zeit.de/news/2023-05/30/buerger...hnen-attackiert
Sind die Drohnen von der Ukraine aus bis nach Moskau gefolgen (was ich für unwahrscheinlich halte) oder wurden die von russischem Gebiet aus gestartet?
ZITAT(Scipio32 @ 30. May 2023, 10:41)
Sind die Drohnen von der Ukraine aus bis nach Moskau gefolgen (was ich für unwahrscheinlich halte) oder wurden die von russischem Gebiet aus gestartet?
Darüber schweigt sich alles geduldig aus. Auch die Anzahl der Drohnen wird immer unklarer je mehr man nach Informationen sucht. Hier sinds 25, dort 30, Russland behauptet alle 15 runtergehohlt zu haben. Lokale Medien berichten darüber, dass Trümmer der Drohnen die Schäden (an Zivilzielen) verursacht hätten. Keiner sagt, was die fehlenden 10 bis 15 Drohnen gemacht haben usw. usf. Feinste russische Desinformationsstrategie.
Fakt verbleibt, dass die Ukraine Vergeltung für die Drohnenangriffe kürzlich angemeldet hat und ich gehe mal stark davon aus, dass Russland mittlerweile so inkompetent und sowohl materiell als auch personell so ausgedünnt ist, dass die Dinger tatsächlich von der Ukraine aus gestartet wurden und unbemerkt oder zumindest ungestört bis Moskau fliegen konnten.
Ich hoffe, dass keine Regierungsstellen in der Ukraine diesen Angriff gestartet haben. Die Bilder würden die anti-ukrainische Partei im Westen deutlich stärken. Was im Übrigen eine False Flag-Aktion der Russen nahelegt, aber auszuschließen wäre es natürlich nicht, nach über einem Jahr Krieg und beispielloser Brutalität seitens der Russen, dass Kräfte innerhalb der Ukraine fordern, Auge um Auge zurückzuschlagen.
ZITAT(muckensen @ 30. May 2023, 11:27)
Ich hoffe, dass keine Regierungsstellen in der Ukraine diesen Angriff gestartet haben. Die Bilder würden die anti-ukrainische Partei im Westen deutlich stärken.
Weis nicht so recht. Das wird immer wieder gerne mantramäßig wiederholt, aber ich sehe es nicht passieren und wüsste auch nicht wirklich wieso man das nicht machen sollte. Solange politische oder militärische Zonen das Ziel sind und keine Kranken- und Wohnhäuser: Who cares? Der Krieg kommt halt nachause und vielleicht ist das auch mal eine Entwicklung, die für die Russen recht heilsam sein könnte.
Vielleicht bin ich ja zu pessimistisch, oder ich misstraue insbesondere meinen Landsleuten zu sehr, aber: Wenn ukrainische Drohnen in russischen Wohnzimmern hochgehen, wenn also die Ukraine anfangen sollte, russische Zivilisten anzugreifen, wird sich das in Westeuropa in der Politik niederschlagen. Es ist das Eine, wenn Deutschland den Ukrainern hilft, ihr besetztes Heimatland zurückzuerobern. Aber ich glaube nicht, dass sich ein Olaf Scholz vorwerfen lassen will, er helfe den Ukrainern dabei, russische Zivilisten anzugreifen. Wir wissen doch jetzt schon von allerhand Einschränkungen: Keine Angriffe mit westlichen Waffen auf russisches Territorium, kein dies, kein das …
Russland kann sich einfach zurück ziehen, ich Wette dann hören die Drohnenangriffe sofort auf
ZITAT(muckensen @ 30. May 2023, 12:04)
Vielleicht bin ich ja zu pessimistisch, oder ich misstraue insbesondere meinen Landsleuten zu sehr.
Ich stimme dir da ja grundsätzlich zu, dass die Ukraine es tunlichst vermeiden sollte, zivile Ziele zu attackieren und sei es auch nur als unerwünschter Nebeneffekt. Aber zum einen lässt sich das einfach nicht verhindern (siehe potentielle Belagerung der Krim oder eben der Abschuss von Drohnen über zivilen Einrichtungen durch den Verteidiger) und zum anderen ist den genannten Akteuren alles als Argument recht. Es ist halt irgendwie müßig da groß drüber nachzudenken, da man am Ende in einer Handlungsstarre festhängt, weil man garnichts tun kann um nur ja niemandem auf die Füße zu treten.
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...es_flying_over/
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
ZITAT(Antiterror @ 30. May 2023, 19:56)
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...es_flying_over/
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
Es handelt sich um eine erst kürzlich entwickelte, ukrainische Drohne namens "Bieber". Was mir sehr merkwürdig vorkommt ist, dass die Einschläge der Drohnen ziemlich wild verteilt wirken und es so gar keine Berichte über "Hochwerttreffer" gibt. Weder offensichtliche Sprengungen, Feuer oder rauchende Einschläge auf dem Kremldach. Könnte es am Ende eine Show of Force gewesen und jeglicher Schaden nur durch Flugabwehr entstanden sein? Die Dinger fliegen doch nicht zielgenau und unbekämpft den ganzen Weg am hellerlichten Tag und treffen dann nichts...
Danke, ja in einem Video ist ein Einschlag in einer Ackerfläche zu sehen. Natürlich kann ich nicht beurteilen wie schwierig eine Zielkoordination einer Drohne ist.
ZITAT
Die Dinger fliegen doch nicht zielgenau und unbekämpft den ganzen Weg am hellerlichten Tag und treffen dann nichts...
Warum nicht? Eventuell waren hier ja GPS-Jammer am Werke?
ZITAT(Sensei @ 30. May 2023, 22:11)
ZITAT
Die Dinger fliegen doch nicht zielgenau und unbekämpft den ganzen Weg am hellerlichten Tag und treffen dann nichts...
Warum nicht? Eventuell waren hier ja GPS-Jammer am Werke?
Russland kompetent bei der Abwehr? Gut, das verliert man schnell aus dem Auge. Aber GPS-Jamming lässt sich doch sicherlich, durch Nutzung alternativer Systeme, umgehen. Wenn wir das in den 1940ern konnten, sollten wir das doch heute auch und besser hinbekommen, oder?
GPS-Jamming in den 1940?
Nein, ein Jammen, also stören kannst du nicht umgehen, du kannst nur hoffen das die trägheitsnavigation funktioniert, aber je länger gestört desto unzuverlässiger. Zudem kommt halt noch das Spoofing dazu, was den größten effekt bei GPS basierter Navigation hat.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing-tower ist allerdings schon berichtet worden, die im Stadtgebiet verteilt sind.
Nein, ein Jammen, also stören kannst du nicht umgehen, du kannst nur hoffen das die trägheitsnavigation funktioniert, aber je länger gestört desto unzuverlässiger. Zudem kommt halt noch das Spoofing dazu, was den größten effekt bei GPS basierter Navigation hat.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing-tower ist allerdings schon berichtet worden, die im Stadtgebiet verteilt sind.
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 00:12)
Nein, ein Jammen, also stören kannst du nicht umgehen, du kannst nur hoffen das die trägheitsnavigation funktioniert, aber je länger gestört desto unzuverlässiger. Zudem kommt halt noch das Spoofing dazu, was den größten effekt bei GPS basierter Navigation hat.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Es sollte doch vergleichsweise einfach sein, eine Karte des Zielgebiets im Speicher der Drohne zu hinterlegen, das diese vermittels einer Kamera live abgleicht und dadurch Position und Vektor anpasst. Straßenlayouts verändern sich ja tendentiell eher nur sehr langsam, zum Beispiel.
ZITAT(Madner Kami @ 30. May 2023, 23:40)
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 00:12)
Nein, ein Jammen, also stören kannst du nicht umgehen, du kannst nur hoffen das die trägheitsnavigation funktioniert, aber je länger gestört desto unzuverlässiger. Zudem kommt halt noch das Spoofing dazu, was den größten effekt bei GPS basierter Navigation hat.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Es sollte doch vergleichsweise einfach sein, eine Karte des Zielgebiets im Speicher der Drohne zu hinterlegen, das diese vermittels einer Kamera live abgleicht und dadurch Position und Vektor anpasst. Straßenlayouts verändern sich ja tendentiell eher nur sehr langsam, zum Beispiel.
Das Verfahren ist aber auch nicht perfekt, da ist die Fehlertoleranz immer noch recht hoch. Bilderkennung ist selbst bei leistungsfähigen Computern noch sehr fehlerbehaftet und das kriegst du in die Drohne nicht rein. Solche Systeme bei Marschflugkörpern sind ungleich schwerere und arbeiten zusammen mit Trägheitsnavigation und GPS um brauchbare Resultate zu bekommen.
Wenn du einen Live Feed natürlich nutzt ist das was anderes, da macht das der Pilot aber ich denke wir reden hier von autonomen/teil-autonomen Systemen.
Nicht vergessen: diese Drohnen dürften in der Eile zusammengeklöppelt sein. Für raffinierte Software ect war vllt keine Zeit, war zu fehleranfällig, bräuchte zu viel Personal oder war zu Testtintensiv...
ZITAT(Forodir @ 30. May 2023, 23:48)
ZITAT(Madner Kami @ 30. May 2023, 23:40)
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 00:12)
Nein, ein Jammen, also stören kannst du nicht umgehen, du kannst nur hoffen das die trägheitsnavigation funktioniert, aber je länger gestört desto unzuverlässiger. Zudem kommt halt noch das Spoofing dazu, was den größten effekt bei GPS basierter Navigation hat.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das man da Moskau unter einer Störglocke legt. Von Spoofing tower ist allerdings schon berichtet worden die im Stadtgebiet verteilt sind.
Es sollte doch vergleichsweise einfach sein, eine Karte des Zielgebiets im Speicher der Drohne zu hinterlegen, das diese vermittels einer Kamera live abgleicht und dadurch Position und Vektor anpasst. Straßenlayouts verändern sich ja tendentiell eher nur sehr langsam, zum Beispiel.
Das Verfahren ist aber auch nicht perfekt, da ist die Fehlertoleranz immer noch recht hoch. Bilderkennung ist selbst bei leistungsfähigen Computern noch sehr fehlerbehaftet und das kriegst du in die Drohne nicht rein. Solche Systeme bei Marschflugkörpern sind ungleich schwerere und arbeiten zusammen mit Trägheitsnavigation und GPS um brauchbare Resultate zu bekommen.
Grundsätzlich geht inzwischen mit weniger Antennen recht gutes Beamforming. Solange die Software es mitbringt, die Drohne ihre Startkoordingaten und Startzeit kennt und der Almanach aktuell ist sollte ein GPS Empfänger recht genau die Daten aus dem Signal holen, die aus der richtigen Richtung kommen.
Gruß
Thomas
Die Aktion kann man scherzhaft als "dronelittle raid" bezeichnen, wobei der Angriff mehr psychologisch wichtig ist als militärisch.
(Antiterror @ 30. May 2023, 19:56)
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...es_flying_over/
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
Dieses Video wurde heute in den russischen Nachrichten von Current Times TV gezeigt. Es soll eine der Drohnen zeigen. Kann einer aufgrund Aufbau etwas zum Typ sagen? Oder haben die Drohnen mittlerweile ein Standartdesign?
In gewisser Weise war es auch ein Zeichen, dass die Drohnen hauptsächlich das "Beverly Hills" von Moskau, Rubljowka, angeflogen haben. Wie jetzt die Botschaft zu verstehen ist und vorallem von wem gesendet ist fragwürdig? Zu sagen, dass es die Ukrainer waren lässt wiederum die russische Flugabwehr in einem sehr schlechten Licht dastehen....
Der hier auch schon diskutierte Youtube-Kanal "Reporting from Ukraine" behauptet, das Ziel sei eine Armeebasis von Pionieren bei 55°47'36.55"N 37°11'31.53"E gewesen. Die Drohnen seien dann wegen EW-Massnahmen in der Umgebung der Basis runter gekommen. Nicht weit davon entfernt ist diese Rublijowka. Aber das ist nicht einfach das Beverly Hills von Moskau. Dort ist auch die Novo-Ogaryovo Residenz von Putin - nicht mal 10km Luftlinie von der Basis entfernt.
Abgesehen davon kann man davon ausgehen, dass all diese Drohnenaktionen dazu dienen, dass Russland Luftabwehr-Einheiten in der Ukraine ausdünnen muss.
Diese Kaserne kann durchaus das eigentliche Ziel gewesen sein.
Aber allzu bedeutend sieht sie auf Sat-Bildern nicht aus.
Es bleibt dabei: Es war primär eine PR-Aktion. Sekundär will man die RU Luftraumverteidigung testen und auseinanderziehen.
Aber allzu bedeutend sieht sie auf Sat-Bildern nicht aus.
Es bleibt dabei: Es war primär eine PR-Aktion. Sekundär will man die RU Luftraumverteidigung testen und auseinanderziehen.
ZITAT(Madner Kami @ 30. May 2023, 21:44)
Was mir sehr merkwürdig vorkommt ist, dass die Einschläge der Drohnen ziemlich wild verteilt wirken und es so gar keine Berichte über "Hochwerttreffer" gibt.
Moskau, vor allem das Zentrum, ist nach dem ersten Angriff sehr dicht mit GPS Störsendern vollgestellt.
ZITAT(Sensei @ 31. May 2023, 11:47)
Es bleibt dabei: Es war primär eine PR-Aktion. Sekundär will man die RU Luftraumverteidigung testen und auseinanderziehen.
Oder man wollte den Profiteuren des Systems Putin einen Wink mit dem Zaunpfahl geben.
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/16...bpR8SA&s=19
ZITAT(400plus @ 31. May 2023, 12:51)
Oder man wollte den Profiteuren des Systems Putin einen Wink mit dem Zaunpfahl geben.
Prigoschin hat diesen Gedanken schon genutzt, um sich als Volkstribun aufzuspielen. Den Reichen in ihren Villen hat er empfohlen, sie sollten ihre Häuser gefälligst abbrennen lassen, während ordinäre Moskowiter in Gefahr seien, die nirgendwohin könnten. 
War is coming home.
Natürlich ist das eine PR Aktion.
Aber zwischen der Abwägung "Die Ukraine sind die Guten und greifen nicht zivile Ziele an" und "Seht, was ihr angerichtet habt und es kann euch auch selbst treffen" überwiegt aus meiner Sicht das letztere.
Davon abgesehen, gibt es irgendwo Infos wie gut/schlecht/gestört GPS in Moskau ist?
Natürlich ist das eine PR Aktion.
Aber zwischen der Abwägung "Die Ukraine sind die Guten und greifen nicht zivile Ziele an" und "Seht, was ihr angerichtet habt und es kann euch auch selbst treffen" überwiegt aus meiner Sicht das letztere.
Davon abgesehen, gibt es irgendwo Infos wie gut/schlecht/gestört GPS in Moskau ist?
ZITAT(Slavomir @ 31. May 2023, 12:30)
Moskau, vor allem das Zentrum, ist nach dem ersten Angriff sehr dicht mit GPS Störsendern vollgestellt.
Auch eine Art von fühlbarer Selbstverstümmelung. 
ZITAT(RayTracer @ 31. May 2023, 13:11)
War is coming home.
Natürlich ist das eine PR Aktion.
Aber zwischen der Abwägung "Die Ukraine sind die Guten und greifen nicht zivile Ziele an" und "Seht, was ihr angerichtet habt und es kann euch auch selbst treffen" überwiegt aus meiner Sicht das letztere.
Davon abgesehen, gibt es irgendwo Infos wie gut/schlecht/gestört GPS in Moskau ist?
Natürlich ist das eine PR Aktion.
Aber zwischen der Abwägung "Die Ukraine sind die Guten und greifen nicht zivile Ziele an" und "Seht, was ihr angerichtet habt und es kann euch auch selbst treffen" überwiegt aus meiner Sicht das letztere.
Davon abgesehen, gibt es irgendwo Infos wie gut/schlecht/gestört GPS in Moskau ist?
YT-Kanal "Reporting from Ukraine" (sehr Ukraine biased) berichtete heute, dass die Drohnen wohl eine Pionierkaserne in Moskau zum Ziel hatten, die - zufälligerweise - direkt in/an dem Oligarchendistrikt liegt und die Einschläge auf Häuser der Reichen und Schönen v.a. aus dem GPS-Jamming/Spoofing der russischen Abwehr resultierte. Ich kann das nicht überprüfen und es hört sich sehr gefällig an, aber falls was dran ist, wär das nen netter Schachzug.
Ist aber fast irrelevant: Aus meiner Sicht war das eher eine PsyOps-Kampagne mit minimalem materiellen Schaden (und nur einigen leicht verletzten), der die innere Unruhe der Kreise unter Putin weiter in ihrer inneren Auseinandersetzung befeuert. Vlad Vexler (YT) legt sehr schön da, dass der Krieg dieses Jahr nach Russland (zurück) kommt und das System unter Stress setzen wird. In dem Sinn war das sehr erfolgreich.
ZITAT(Delta @ 31. May 2023, 20:17)
(...) In dem Sinn war das sehr erfolgreich.
Ja, es ist eine Psyops und dient möglicherweise auch der Ablenkung. Gleichzeitig werden von der Ukraine auch operative Ziele im Donbass und im angrenzenden Russland ins Visier genommen.
Es zeigt den Russen eben auch auf, wie lächerlich die Mähr der Spezialoperation ist.
Gustav Gressel: Nach der Theorie können die 12 ukrainischen Brigaden in etwa 1 1/2 Oblaste befreien. Die Sommeroffensive wird nicht zu einer Entscheidung des Krieges führen, das sollte man nicht erwarten, Putin wird ob des Ergebnisses nicht einknicken.
ZITAT(Merowinger @ 1. Jun 2023, 00:07)
Gustav Gressel: Nach der Theorie können die 12 ukrainischen Brigaden in etwa 1 1/2 Oblaste befreien.
Kannst Du eine kurze Zusammenfassung geben, wie Gressel auf diese Zahl kommt? Denn das kommt mir doch seltsam vor, allerdings kann ich den Podcast gerade nicht hören. Es sind doch nicht alle Oblaste der Ukraine gleich groß, von gleicher Beschaffenheit und von gleich starken russischen Kräften besetzt.ZITAT(Merowinger @ 1. Jun 2023, 00:07)
Nach der Theorie können die 12 ukrainischen Brigaden in etwa 1 1/2 Oblaste befreien.
Die russisch besetzten Teile der Oblaste Cherson und Saporischschja dürften zusammen ja in etwas 1,5 Oblasten entsprechen. Das wär' doch schon ein ganz ordentliches Ergebnis für einen Sommer.
ZITAT(muckensen @ 1. Jun 2023, 01:20)
Kannst Du eine kurze Zusammenfassung geben, wie Gressel auf diese Zahl kommt?
Das führt er nicht näher aus.
Patrick Lancaster unterwegs mit einer prorussischen Drohneneinheit in der Ukraine. Längeres Video. Vermittelt einen kleinen Eindruck wie das manchmal so läuft.
Youtube - Patrick Lancaster - With Russian DPR Special Forces Recon & Electronic Warfare Team On Ukraine Frontline Mission (44m 30s)
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Edit: Wenn man nichtsahnend im Berufsverkehr steht und dann eine Rakete vom Himmel fällt.
Youtube - Sky Star News - Ukraine war: Dashcam captures moment missile debris hits Kyiv street
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Edit2: Rübergezogen aus dem Täuschen-Thread, weil doppelt relevant
Youtube - Patrick Lancaster - With Russian DPR Special Forces Recon & Electronic Warfare Team On Ukraine Frontline Mission (44m 30s)
ZITAT
In this Special report I embed with the Russian DPR OBTF "Cascade" Special Forces Drone Recon & Electronic Warfare Team on a Mission to the Russia - Ukraine War Frontline. We traveled deep into the most dangerous part on the frontline territory near Velyka Novosilka very close to Ukrainian positions. As soon as we arrived at the point where they were to start their mission and Ukrainian drone flew over head and appeared to be targeting us. We ran and hid from the drone until it lost track of us and then we documented the OBTF "Cascade" team completing their mission
The OBTF "Cascade" includes parts of the forces and means of the law enforcement agencies of the DPR. The key element of the OBTF "Cascade" is the Ministry of Internal Affairs of the DPR. The head of the OBTF "Cascade" is the DPR Minister of Internal Affairs, Colonel-General A. A. Dikiy. It should be mentioned that the DPR government is actively merging with the Russian Government so things change fast
The OBTF "Cascade" includes parts of the forces and means of the law enforcement agencies of the DPR. The key element of the OBTF "Cascade" is the Ministry of Internal Affairs of the DPR. The head of the OBTF "Cascade" is the DPR Minister of Internal Affairs, Colonel-General A. A. Dikiy. It should be mentioned that the DPR government is actively merging with the Russian Government so things change fast
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Edit: Wenn man nichtsahnend im Berufsverkehr steht und dann eine Rakete vom Himmel fällt.
Youtube - Sky Star News - Ukraine war: Dashcam captures moment missile debris hits Kyiv street
ZITAT
Dashcam footage appears to show the moment missile debris crashed down on a street in Ukraine's capital, Kyiv.
The incident happened on 29 May and came during a rare daytime attack on the city. No injuries were reported.
The way the missile falls suggests it was intercepted by air defenses before it could reach its target. matched the dashcam footage to footage from a nearby security camera and photographs in media reports.
The fragments were later collected by police for further investigation.
The incident happened on 29 May and came during a rare daytime attack on the city. No injuries were reported.
The way the missile falls suggests it was intercepted by air defenses before it could reach its target. matched the dashcam footage to footage from a nearby security camera and photographs in media reports.
The fragments were later collected by police for further investigation.
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Edit2: Rübergezogen aus dem Täuschen-Thread, weil doppelt relevant
ZITAT(Wraith187 @ 1. Jun 2023, 10:34)
Bei Inflatech (stellen aufblasbarew Dummys her) hat sich das Geschäft in den letzten 12 Monaten wohl mehr als verdoppelt.
Website Inflatech
Youtube - DW News - Czech Republic: A ghost army with rubber tanks | Focus on Europe
Youtube - AFP News - Business booms for Czech firm making inflatable decoy weapons as Ukraine war rages on | AFP
Youtube - AP Archive - Czech firm making decoy weapons sees sales soar
Bild zu LInkumgewandelt
Website Inflatech
Youtube - DW News - Czech Republic: A ghost army with rubber tanks | Focus on Europe
Youtube - AFP News - Business booms for Czech firm making inflatable decoy weapons as Ukraine war rages on | AFP
Youtube - AP Archive - Czech firm making decoy weapons sees sales soar
Bild zu LInkumgewandelt
ZITAT(Phade @ 29. May 2023, 14:22)
ZITAT(Phade @ 29. May 2023, 10:09)
Naja, das wäre die eine Auslegung. Ich behaupte mal, dass es eben das ist, das uns die Ukraine zeigt. Es ist logisch, dass sie uns keine Einschläge auf militärischen Flugfeldern zeigen. Daher meine Frage, ob es irgendeine öffentlich verfügbare Analyse gibt. Ich könnte mir z.B. eine Karte auf Basis von FIRMS-Daten direkt nach solchen Raketenwellen vorstellen.
Immerhin eine anekdotische Erkenntnis. Beim Angriff diese Nacht haben die Russen mit den Drohnen/Raketen, die durchkamen, offenbar das Flugfeld Starokostiantyniv getroffen und hierbei 5 Flugzeuge, Triebstofflager und die Landebahnen getroffen. Offenbar starten von dort die Su-24 mit Storm Shadow. Die Flugzeuge sind beschädigt worden, wohl nicht zerstört.
Jetzt wäre es noch interessant, ob bspw. Flugfelder wie dieses Hauptziele einer größeren Kampagne sind oder nicht.
https://twitter.com/brennpunktua/status/166...TaJgywO2IFJirsQ (bin kein besonderer Freund des Accounts)
Um das nochmal kurz aufzugreifen. "OSINTdefender" meldet, dass die Raketenangriffe in Kyiv das Hauptquartier des ukrainischen Militärgeheimdienstes gegolten hätten und veröffentlicht hierzu Fotos des getroffenen Gebäudes:
https://twitter.com/sentdefender/status/1663940375596212225
Ganz in der Nähe befindet sich anscheinend auch ein Flugfeld.
ZITAT(Merowinger @ 31. May 2023, 14:32)
ZITAT(Slavomir @ 31. May 2023, 12:30)
Moskau, vor allem das Zentrum, ist nach dem ersten Angriff sehr dicht mit GPS Störsendern vollgestellt.
Auch eine Art von fühlbarer Selbstverstümmelung. Der ganzer Krieg ist eine einzige Selbstverstümmelung. Aber die haben es so gewollt.
Drohnen Aufnahmen eines gescheiterten Angriffs der Ukrainer mit M113 oder YPG
https://t.me/milinfolive/101489
Zusammenschnitt der Aufnahmen des RDK Raids Richtung Belgorod.
https://t.me/war_facts_info/54590
Viele neue Aufnahmen dabei
https://t.me/milinfolive/101489
Zusammenschnitt der Aufnahmen des RDK Raids Richtung Belgorod.
https://t.me/war_facts_info/54590
Viele neue Aufnahmen dabei
Geht das nur mir so, oder laden die Telegram-Links nicht (nie)?
ZITAT(Broensen @ 1. Jun 2023, 02:01)
ZITAT(Merowinger @ 1. Jun 2023, 00:07)
Nach der Theorie können die 12 ukrainischen Brigaden in etwa 1 1/2 Oblaste befreien.
Die russisch besetzten Teile der Oblaste Cherson und Saporischschja dürften zusammen ja in etwas 1,5 Oblasten entsprechen. Das wär' doch schon ein ganz ordentliches Ergebnis für einen Sommer.Joa. Wenn ich mir allerdings anderthalb Oblaste aussuchen dürfte, nähme ich lieber (halb) Luhansk und Donezk - danach ist der Krieg strategisch gewonnen, egal wie lange die endgültige Abwicklung dann noch dauert. Und insgeheim hoffe ich ja, daß die Ukraine tatsächlich einen derart maximalistischen Ansatz plant - also Frontdurchbruch im Norden, beispielsweise bei Kremmina oder Swatowe, Stoß Richtung Luhansk, dann "Sichelschnitt" zum Asowschen Meer und damit Abschneiden der gesamten russischen Streitkräfte in der Ukraine. Mangels militärischer Vorbildung vermag ich aber weder einzuschätzen, ob so etwas für die Ukrainer derzeit darstellbar ist (oder irgendwann später im Sommer/Herbst - es läuft ja immer noch tröpfchenweise Material zu), noch wie überhaupt der realistische Kräfteansatz für eine derartige Operation aussähe.
Bilder sollen von der Kerch-Brücke sein. Dürfte der Grund sein, warum die kaum noch für schweres Gerät/Fracht genutzt wird. Ob durch die Explosion entstanden oder Pfusch ist unbekannt. Würde auch dafür sprechen, dass es keine Stillhalteabkommen für die Brücke gibt.
https://twitter.com/NOELreports/status/1664...ightmode%3Dtrue
https://twitter.com/NOELreports/status/1664...ightmode%3Dtrue
Risse an den Pfeilern der Krimbrücke sind zwar schon vor ein paar Jahren aufgetaucht, ich habe aber gewisse Zweifel, was diese Fotos betrifft.
ZITAT(Phade @ 1. Jun 2023, 11:43)
Geht das nur mir so, oder laden die Telegram-Links nicht (nie)?
Mir geht es genauso.
ZITAT(PeterPetersen @ 1. Jun 2023, 10:54)
Drohnen Aufnahmen eines gescheiterten Angriffs der Ukrainer mit M113 oder YPG
https://t.me/milinfolive/101489
https://t.me/milinfolive/101489
Krass, der M113/YPG der von der ATGM getroffen wurde scheint den Treffer ja halbwegs weggesteckt zu haben, der wirkte ja noch Fahrtüchtig und hat manövriert, hatten die einfach Glück dass die beim Treffer nicht soviel abbekommen haben?
ZITAT(Amorphium @ 1. Jun 2023, 17:24)
ZITAT(PeterPetersen @ 1. Jun 2023, 10:54)
Drohnen Aufnahmen eines gescheiterten Angriffs der Ukrainer mit M113 oder YPG
https://t.me/milinfolive/101489
https://t.me/milinfolive/101489
Krass, der M113/YPG der von der ATGM getroffen wurde scheint den Treffer ja halbwegs weggesteckt zu haben, der wirkte ja noch Fahrtüchtig und hat manövriert, hatten die einfach Glück dass die beim Treffer nicht soviel abbekommen haben?
Wenn der kumulative Strahl drin auf leeren Raum trifft, dann kann es durchaus sein, dass nichts weiter zerstört wird.
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