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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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PeterPetersen
ZITAT(Scipio32 @ 16. Jun 2023, 15:19) *
Gibt es irgendwo noch eine Übersicht darüber, wie viele Panzer Russland noch zur Verfügung hat bzw. produzieren kann?



Hab mal was hier übersetzt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1484113

Aber wie alles von dieser Quelle ist es mit Vorsicht zu genießen
St74
ZITAT(St74 @ 16. Jun 2023, 15:36) *
Das zwölfte schwedische Hilfspaket für die Ukraine beinhaltet u.a. ein Orientierungstraining ukrainischer Piloten und Techniker mit JAS 39 Gripen. (Quelle)

Was ich mich frage: Könnte Schweden oder ein anderer Nutzer denn welche abgeben?
St74
Bericht zur F-16-Koalition

Auszüge:

ZITAT
Die Entsendung ukrainischer Piloten ins Ausland zur Umschulung von sowjetischen Flugzeugen auf amerikanische F-16 erfolgt in mehreren Schritten.

Vorrang haben junge Piloten und solche, die gut Englisch sprechen.

In der ersten Ausbildungswelle wird die Ukraine 24 Piloten entsenden, die im Sommer mit der Ausbildung von Kampfflugzeugen beginnen sollen.

Es wird erwartet, dass die Übung vollständig in Europa stattfinden wird, aber auch US-Personal wird beteiligt sein.

Der gemeinsam mit den Niederlanden entwickelte Plan sieht die Ausbildung von Ukrainern auf der F-16 auf dem dänischen Stützpunkt Skrudstrup in Südjütland vor, wo dänische Kampfflugzeuge dieses Typs stationiert sind.

Außerdem wird die "Koalition der Kampfflugzeuge" ein F-16-Ausbildungszentrum für ukrainische Piloten in einem der östlichen NATO-Mitgliedstaaten einrichten.
Madner Kami
ZITAT(St74 @ 16. Jun 2023, 22:25) *
Bericht zur F-16-Koalition

Auszüge:

ZITAT
Die Entsendung ukrainischer Piloten ins Ausland zur Umschulung von sowjetischen Flugzeugen auf amerikanische F-16 erfolgt in mehreren Schritten.

Vorrang haben junge Piloten und solche, die gut Englisch sprechen.

In der ersten Ausbildungswelle wird die Ukraine 24 Piloten entsenden, die im Sommer mit der Ausbildung von Kampfflugzeugen beginnen sollen.

Es wird erwartet, dass die Übung vollständig in Europa stattfinden wird, aber auch US-Personal wird beteiligt sein.

Der gemeinsam mit den Niederlanden entwickelte Plan sieht die Ausbildung von Ukrainern auf der F-16 auf dem dänischen Stützpunkt Skrudstrup in Südjütland vor, wo dänische Kampfflugzeuge dieses Typs stationiert sind.

Außerdem wird die "Koalition der Kampfflugzeuge" ein F-16-Ausbildungszentrum für ukrainische Piloten in einem der östlichen NATO-Mitgliedstaaten einrichten.



Sowas wird doch im Leben nicht veranstaltet, wenn dann am Ende keine F-16 geliefert werden... Das wäre schon eine Clownsposse jenseits von Gut von Böse...
Mart
ZITAT(Madner Kami @ 16. Jun 2023, 22:31) *
ZITAT(St74 @ 16. Jun 2023, 22:25) *

Sowas wird doch im Leben nicht veranstaltet, wenn dann am Ende keine F-16 geliefert werden... Das wäre schon eine Clownsposse jenseits von Gut von Böse...

Gedanklich ist da aber mehr Spielraum. Möglicherweise wird da für die Zeit eines wie auch immer gearteten Friedens oder Waffenstillstands geplant. Denn auch dann braucht die Ukraine eine Armee, eine Luftwaffe und somit Jets.
Wraith187
Die britische BBC hat sich mal wieder mit der Anzahl getöteter russischer Soldaten beschäftigt.

Counting Russia's dead in Ukraine - and what it says about the changing face of the war
Youtube - How many Russians have died in the Ukraine war? - BBC News

Die unterste Grenze wäre Stand jetzt 25.000 getötete russische Soldaten. Die wirkliche Anzahl dürfte etwa doppelt so hoch liegen.
Der britische Geheimdienst ging im Februar 2023 von 40.000 - 60.000 getöten russischen Soldaten aus.
Der ukrainische Geheimdienst geht von über 2000.000 Verwundeten + getöten russischen Soldaten aus.
(Russland berichtet von 6.000 getöten russischen Soldaten)
The Kyiv Independent meldet Stand gestern 218.000 russische Verluste (Tote + Verwundete)

Statistik: russiche Gefallene in den ersten 3 Monaten vs. russiche Gefallene in den letzten 3 Monaten

Offiziere: 792 // 148
professionelle Soldaten: 2.279 // 398
Freiwillige: 280 // 484
Wagner: 22 // 752
Mobilisierte: 0 // 780
Strafgefangene: 0 // 1.236

(Diese Zahlen basieren natürlich nur auf dem, was man öffentlich sehen kann und sind daher ggf. entsprechend verfälscht)

ZITAT
Dr Watling says Russia is deliberately protecting its remaining professionals, using them to hold ground and carry out sniper attacks, and only to undertake rare assaults when conditions are right.

Expertise is harder to come by now. The BBC has confirmed the deaths of more than 2,100 Russian military officers - perhaps because Russia relies more on junior officers for combat leadership than Western countries, putting them in harm’s way. At least 242 held the rank of lieutenant-colonel or higher.

At least 159 fighter pilots have also been killed, according to the count. These cannot be replaced on a practical timescale: it takes a minimum of seven years and millions of dollars to train them.
ZITAT
Seven new cemeteries for dead fighters recruited to Wagner units - six in Russia and one in Luhansk in eastern Ukraine - were uncovered during the course of the count.

Wenn man diese und andere Quellen querliest erscheint die Zahl von ca. 50.000 getöteten russischen Soldaten nicht unrealistisch. Und wenn man sich die Performance der Russen in deren letzten Angriffskriegen so ansieht (z.B. hier im WHQ) dann ergäben sich selbst aus nur 25.000 Toten (die man als gesichert sehen kann) zusätzlich etwa 80.000 Verwundete (+ 20.000) also 105.000 Gesamtverluste. Bei den 50.000 Toten wären die Zahlen dann entsprechend verdoppelt also 210.000 Gesamtverluste, was dann wieder den Angaben der Ukrainer entsprechen würde.

Dazu noch 2 Gedanken von mir:
1. Ich würde die Anzahl der verwundeten russischen Soldaten eher niedriger ansetzen wollen, weil mich insbesondere die Performance der russischen Rettungskette in diesem Krieg wirklich nicht überzeugt hat. Das heißt die Russen sterben eher, als dass sie nur verwundet werden, weil Verwundete schlecht versorgt werden und dann sterben.
2. Die russischen Verluste (Tote + Verwundete) dürften primär in Frontnähe und kämpfenden Einheiten anfallen und sich dort entsprechend konzentrieren. Da Kampfeinheiten was die Personalanzahl angeht eher die Minderheit in einer Armee stellen, wären 25.000 - 50.000 tote russische "Kampfsoldaten" schon eine für diese Einheiten prozentual hoher Anteil. Mit anderen Worten, ich denke die russischen Kampfeinheiten sind ggf. ausgeblutet und der Rückgang der Verluste an professionellen Soldaten könnte auch daran liegen, das es einfach nicht mehr besonders viele davon in manchen Einheiten gibt.
PeterPetersen
Shoigu war mal wieder Kim Jong Un mäßig Waffenproduktion kontrollieren. Wo er sogar unter der Haube (des Ur-alt-LKWs, ZIL-131 der 1964 eingeführt und zu meiner Überraschung bis 2012 produziert wurde) nachschaut. Bei BTR ist man wohl nun bei BTR-70 Beständen angekommen.
https://t.me/ZA_FROHT/18638

Oder Twitter
https://twitter.com/ralee85/status/16699349...ilN3ClGlXENs95g


Edit: Im Video werden T-80 BVM (Ober. 2022) gezeigt. Es wird ein Plan von 153 Einheiten erwähnt (pro Jahr vermitlich), von denen die ersten 15 Fertiggestellt sind.

Zusätzlich soll es einen ähnlichen Plan für T-90 M geben (die Gerüchte sind schon älter und nicht aus dem Video). Also Rund 10-15 Einheiten pro Monat von jeder Sorte. Dazu kommen T-72 B3M (one. 2022) und T-62M. Ich denke es ist realistisch anzunehmen, dass Russland rund neue 50 Panzer pro Monat produziert/Aufbereitet. Obr. 2022 heißt Sinngemäß “Modelljahr” und ist eigentlich ein Downgrade der es ermöglichen soll ohne Importe auszukommen. Die Panzer haben schlechtere Optiken/Sensoren, bleiben aber gefährlich.

Was Artillerie angeht sollte Russland wirklich große Reserven von der SU geerbt haben, die man “nur” Aufbereiten muss vor dem Einsatz. Das ist zwar nicht trivial, aber doch deutlich einfacher als Neubau. Das größere Problem wird vermutlich die Munitionsproduktion sein.

Zusätzlich ist es offensichtlich, dass Russland mit Hochdruck an der Modernisierung des Mobilisierungssystems arbeitet. Strafen für Verweigerer wurden enorm erhöht und Möglichkeiten zu fliehen weitestgehend geschlossen. Man legt starken Wert darauf, dass alle Männer im wehrfähigen Alter irgendeine Art von Militärausbildung durchlaufen (auch ohne Mobilisierung) und erhöht die Grenzen des Dienstalters. Dadurch bildet man gewissermaßen Reserven auf die man dann, wenn es sein muss schnell zugreifen kann.

Russland spielt auf Zeit, weil sie glauben langfristig genug Reserven zu haben um die Ukraine und den westliche Support in die Knie zu zwingen.

Daher ist es 10fach schade, dass man erst jetzt Ukrainer an F16 ausbildet und das die Bemühungen die Produktion von Kriegsgerät auszuweiten nur halbherzig sind. Es wäre auch ein riesiges Konjunkturprogramm für den Westen selbst.
PeterPetersen
Reuters
Highly likely Russia behind Ukraine dam collapse, experts say

https://www.reuters.com/world/europe/highly...rts-2023-06-16/


Demnach geht die Gruppe von Experten da in aus, dass der Damm mit 80% Wahrscheinlichkeit gesprengt wurde.
Motiv fehlt
Trotzdem aus meiner Sicht
stefanpaul65
ZITAT(PeterPetersen @ 17. Jun 2023, 08:26) *
Shoigu war mal wieder Kim Jong Un mäßig Waffenproduktion kontrollieren. Wo er sogar unter der Haube (des Ur-alt-LKWs, ZIL-131 der 1964 eingeführt und zu meiner Überraschung bis 2012 produziert wurde) nachschaut. Bei BTR ist man wohl nun bei BTR-70 Beständen angekommen.
https://t.me/ZA_FROHT/18638

Oder Twitter
https://twitter.com/ralee85/status/16699349...ilN3ClGlXENs95g

Die Artillerie bei 01:55...das ist doch höchstens 7,62cm. oder?
PeterPetersen
ZITAT(stefanpaul65 @ 17. Jun 2023, 11:55) *
ZITAT(PeterPetersen @ 17. Jun 2023, 08:26) *
Shoigu war mal wieder Kim Jong Un mäßig Waffenproduktion kontrollieren. Wo er sogar unter der Haube (des Ur-alt-LKWs, ZIL-131 der 1964 eingeführt und zu meiner Überraschung bis 2012 produziert wurde) nachschaut. Bei BTR ist man wohl nun bei BTR-70 Beständen angekommen.
https://t.me/ZA_FROHT/18638

Oder Twitter
https://twitter.com/ralee85/status/16699349...ilN3ClGlXENs95g

Die Artillerie bei 01:55...das ist doch höchstens 7,62cm. oder?

82mm Automatisierter Mörser “Wassiljok”

https://de.m.wikipedia.org/wiki/82-mm-Mörser_2B9_Wassiljok
K-JAG
Das sind 2B9 Mörser.

https://de.wikipedia.org/wiki/82-mm-M%C3%B6...r_2B9_Wassiljok
stefanpaul65
Thx@all
Phade
Ich weiß nicht recht, wo es hingehört, aber da es um Kriegsgefangene geht: Ukrainische Kriegsgefangene werden systematisch gefoltert und offenbar in vielen Fällen auch „kastriert“.

https://archive.is/2023.06.17-184144/https:...7c-6e26d8c3ad9b
ramke
https://nitter.privacydev.net/CalibreObscur...510694838546436

Wir hatten hier mal kurz das Thema das man alte Fahrzeuge als rollende bomben nutzt. Hier ein t54 / 55 der glücklicherweise zuvor gestoppt wurde
SLAP
Andrew Perpetua hat eine neue Karte der Ukraine mit aktuellem Frontverlauf, russischen Feldbefestigungen, diversen Layern und vielen weiteren Funktionen.

https://map.ukrdailyupdate.com/

Madner Kami
Mich wundert ein wenig, warum die Verteidigung um Tokmak so massiv ist, während sie anderswo an der Südfront im Vergleich eher lose erscheint. Für die Versorgung der Truppen und der Krim ist es unerheblich, ob Berdyans'k, Melitopol oder Mariuopol fallen, es wäre alles katastrophal. Berdyansk wäre nach wie vor das logischste Ziel in meinen Augen, weil es die Ukraine am nächsten zur Kerchbrücke positioniert, zusätzlich zum Abschneiden des Landweges für die Russen (und wenn ausgerechnet der Weg dorthin der einfachste zu sein scheint, tja...). Einem Marsch auf Melitopol und Mariupol stände von dort, unter Umgehung der Verteidigungen insbesondere bei Tokmak, praktisch nichts im Wege. So richtig einleuchtend finde ich die russischen Vorbereitungen nicht.
400plus
Tokmak ist ein wichtiger Straßenknotenpunkt und deswegen ein naheliegendes Ziel für die Ukrainer. Von Tokmak aus können die Ukrainer entweder in Richtung Berdjansk vorstoßen und diesen über die P37 versorgen, oder auf Melitopol zielen und diesesn Stoß über die T0401 versorgen. Gleichzeitig kann Tokmak selbst seht gut versorgt werden, da dort drei Verkehswege aus nördlicher Richtung zusammenkommen (P37 aus Wasyliwka, T0408 quasi direkt nördlich und T0401 aus Nordosten). Tokmak liegt außerdem an der einzigen Ost-West-Eisenbahnlinie, die die Russen für die Versorgung der Truppen weiter westlich benutzen können.
Forodir
Es ist auch notwendig diese Verbindung für die russische Logistik zu kappen, das dürfte der Hauptgrund sein warum es derart stark befestigt ist. Dadurch wird die innere Linie der RA stark beeinträchtigt und muss als Vorausetzung für die weitere Offensive gesehen werden.
Salzgraf
ZITAT(400plus @ 19. Jun 2023, 08:53) *
Tokmak ist ein wichtiger Straßenknotenpunkt und deswegen ein naheliegendes Ziel für die Ukrainer. Von Tokmak aus können die Ukrainer entweder in Richtung Berdjansk vorstoßen und diesen über die P37 versorgen, oder auf Melitopol zielen und diesesn Stoß über die T0401 versorgen. Gleichzeitig kann Tokmak selbst seht gut versorgt werden, da dort drei Verkehswege aus nördlicher Richtung zusammenkommen (P37 aus Wasyliwka, T0408 quasi direkt nördlich und T0401 aus Nordosten). Tokmak liegt außerdem an der einzigen Ost-West-Eisenbahnlinie, die die Russen für die Versorgung der Truppen weiter westlich benutzen können.

Die Eisenbahnlinie kann ich auch östlich von Tokmak unterbrechen. Und angesichts von Bachmut&Co. wäre m.E. die Umfassung Tokmaks v.a. gen Osten inkl. Abschneiden der Straße nach Berdjansk naheliegender. Damit dürfte der Nachschub kollabieren.
400plus
Östlich von Tokmak gibt es aber auf weiter Strecke keine guten Straßen für die eigene Versorgung der Ukrainer.
Salzgraf
ZITAT(400plus @ 19. Jun 2023, 10:15) *
Östlich von Tokmak gibt es aber auf weiter Strecke keine guten Straßen für die eigene Versorgung der Ukrainer.

richtig, aber der Preis für die Straßen sind hoch: Häuserkampf um Tokmak. Um die Straßen P37 und T0408 halbwegs nutzen zu können muss man das Stadtzentrum kontrollieren. Tokmak hat ca. 50% der Einwohner Bachmuts, aber ca. 3/4 dieser Fläche.
Ein effektives Abschneiden der Versorgung von Osten und Südosten (Berdjansk) macht einen Rückzug der Russen a la Nordufer Dnjepr bei Cherson extrem wahrscheinlich.
400plus
Klar, aber ist halt die Frage, wie man einen solchen Vorstoß versorgt bekommt. Und so offen sind die russischen Linien nördlich von Berdjansk ja auch nicht, zwei Verteidigungslinien zähle ich da auch.

Trennung: Bei Rykowe (Region Cherson) haben die Ukrainer ein russisches Munitionsdepot getroffen, wahrscheinlich mit Storm Shadow.
Denny_Crane
Für mich ist das auch weiterhin die "Front abklopfen". Druck ausüben, so dass die russsischen Reserven an die Front/Verteidigungslinien geschickt werden müssen.

Die Russen können nicht alle Verteidigungsstellungen vernünftig bemannen. Ist aber qausi alles in den Stellungen, kann die Ukrainische Armee eventuell einen Schwachpunkt ausmachen und zuschlagen. Da besteht dann eine gute Chance,dass man durchbricht, weil die Russen zu sehr verteilt sind um alles abzudecken und keine Reserven im Hinterland haben.

Und auch wenn wir uns alle eine Charkiw Offensive gewünscht hätten, wird es auf eine Kherson Offensive rauslaufen.
PeterPetersen
Ka-52 mit teilw. Fehlendem Ruder/Hinterteil (wie auch immer das heißt) fliegt trotzdem
https://t.me/boris_rozhin/89583
General Failure
ZITAT(Denny_Crane @ 19. Jun 2023, 18:59) *
Für mich ist das auch weiterhin die "Front abklopfen". Druck ausüben, so dass die russsischen Reserven an die Front/Verteidigungslinien geschickt werden müssen.

Die Russen können nicht alle Verteidigungsstellungen vernünftig bemannen. Ist aber qausi alles in den Stellungen, kann die Ukrainische Armee eventuell einen Schwachpunkt ausmachen und zuschlagen. Da besteht dann eine gute Chance,dass man durchbricht, weil die Russen zu sehr verteilt sind um alles abzudecken und keine Reserven im Hinterland haben.

Und auch wenn wir uns alle eine Charkiw Offensive gewünscht hätten, wird es auf eine Kherson Offensive rauslaufen.

Ich gehe da im wesentlichen d'accord, wobei ich denke, es wird wieder beides geben - erst (mindestens) eine langsame, systematische & quasi telegraphierte Offensive à la Kherson, um die russischen Kräfte zu binden, abzunutzen, deren Reserven herauszuziehen, und, latest but not leastest, etwas Friktion in ihrer Logistik zu erzeugen. Soweit das bislang ersichtlich ist, scheint das/ein Ziel dafür Tokmak zu sein, dessen Verlust sich die Russen kaum erlauben können.

Und in der Folge dann ein opportunistisches, überraschendes, raumgreifendes Durchstoßen à la Kharkiv, an welcher Stelle auch immer die Russen sich die Blöße geben. Letzteres ist aber zumindest noch einige Wochen hin, und man wird vorher sicher noch an einigen weiteren Stellen auf die Front klopfen, um mögliche Ansatzpunkte für diesen Durchstoß aufzuklären & zu sichern. Solange keine (halbwegs glaubwürdigen!) Hiobsbotschaften über wirklich massive ukrainische Verluste hereinkommen (und eine Handvoll lahmender Raubkatzen zählt da eher nicht dazu), bin ich jedenfalls bis mindestens Ende August tiefenentspannt, selbst wenn die Frontlinie sich bis dahin nur wenig bewegen sollte.

Was man denke ich auch noch im Hinterkopf behalten sollte ist, daß der Ukraine ja nach wie vor tröpfchenweise Material zuläuft, ergo sich deren Kalkulation für die Offensive mit gutem Grund über einen längeren Zeitraum erstrecken kann & wird - die müssen jetzt nicht im Handstreich zum Asowschen Meer, auch wenn das natürlich schick wäre & davon zumindest insgeheim jeder zu träumen scheint. Und daß sich mit der Austrocknung des ehemaligen Stauseegebiets in der Zukunft womöglich weitere Optionen auftun, die so bislang niemand im Plan hatte. Aber auch da wird man erstmal abwarten, aufklären & austesten müssen.
PeterPetersen
Politico
How US-made sniper ammunition ends up in Russian rifles
https://www.politico.eu/article/how-us-made...on-ukraine-war/
Panzerchris
Das ist der Vorteil bei Hubis ohne Heckrotor. Der Drehmoment wird durch den Doppelrotor ausgeglichen. Dennoch wird der eine Weile lang nicht mehr an der Front auftauchen.
Erdbeerenpfluecker
ZITAT(Panzerchris @ 19. Jun 2023, 20:07) *
Das ist der Vorteil bei Hubis ohne Heckrotor. Der Drehmoment wird durch den Doppelrotor ausgeglichen. Dennoch wird der eine Weile lang nicht mehr an der Front auftauchen.

Der dürfte aber rein theoretisch nur noch geradeaus fliegen. Und Koaxialrotor ist schon schwer zu fliegen und für die Zwei da drinnen gleich mal noch schwerer in dem Moment.
PeterPetersen
ZITAT(Erdbeerenpfluecker @ 19. Jun 2023, 20:56) *
ZITAT(Panzerchris @ 19. Jun 2023, 20:07) *
Das ist der Vorteil bei Hubis ohne Heckrotor. Der Drehmoment wird durch den Doppelrotor ausgeglichen. Dennoch wird der eine Weile lang nicht mehr an der Front auftauchen.

Der dürfte aber rein theoretisch nur noch geradeaus fliegen. Und Koaxialrotor ist schon schwer zu fliegen und für die Zwei da drinnen gleich mal noch schwerer in dem Moment.

Der Hubschrauber hat es wohl zurück geschafft oder konnte zumindest irgendwo gelandet werden
https://t.me/TheDeadDistrict/814
Merowinger
Special für @Holzkopp: Saluschnyi mit Grogu
Erdbeerenpfluecker
ZITAT(PeterPetersen @ 19. Jun 2023, 22:12) *
Der Hubschrauber hat es wohl zurück geschafft oder konnte zumindest irgendwo gelandet werden
https://t.me/TheDeadDistrict/814

RESPEKT, wenn es der wirklich ist! Da haben die beiden gut zusammen gearbeitet. Trotz Hydraulikverlust, Vibrationen und schon so tief. Auch das Ende vom Video sieht schon anstrengend aus, mit ihrem kurzen antippen vom restlichen Seitenleitwerk und schnell wieder gerade stellen.
Entweder waren die nicht weit weg vom Flugplatz oder sind auf dem Feld gelandet und wurden schnell geborgen. Interessant wäre noch das Fahrwerk zu sehen. Mal schauen ob noch ein paar Propagandabilder die Tage kommen.
Ta152
ZITAT(Erdbeerenpfluecker @ 19. Jun 2023, 20:56) *
ZITAT(Panzerchris @ 19. Jun 2023, 20:07) *
Das ist der Vorteil bei Hubis ohne Heckrotor. Der Drehmoment wird durch den Doppelrotor ausgeglichen. Dennoch wird der eine Weile lang nicht mehr an der Front auftauchen.

Der dürfte aber rein theoretisch nur noch geradeaus fliegen. Und Koaxialrotor ist schon schwer zu fliegen und für die Zwei da drinnen gleich mal noch schwerer in dem Moment.


Warum sollte er nur noch geradeaus fliegen können. Umgekehrt ist es, er verliert stabilität beim Vorwärtsflug.
PeterPetersen
Shoigu malt neue rote Linien

Sinngemäß sagt er:
Ukraine plant Schläge mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium der RF darunter auch auf der Krim.
Verwendung dieser Waffen außerhalb der SMO-Zone führt zur vollen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt und würde mit Schlägen gegen Entscheidungszentren in der Ukraine beantwortet werden.


https://t.me/insiderUKR/56785
ramke
Interessant auch der Teil in dem Beitrag von dir: "Bezeichnenderweise teilte Schoigu das Gebiet, das Putin als Russland betrachtet, in Zonen ein, in denen russische Bürger (aktuell?) von Himars getötet werden können und in denen dies nicht möglich ist. Das ist der Preis für all die Aussagen, dass "der Donbass Russland ist", "Russland für immer hier ist" usw."
Denny_Crane
Wieder dummes geblubber von Schoigu. Man müsste drauf hoffen das die Amis reingezogen werden. Dann wäre die Ukraine innerhalb von 7 Tagen von der russischen Armee befreit.
Ta152
ZITAT(PeterPetersen @ 20. Jun 2023, 12:31) *
< snip > würde mit Schlägen gegen Entscheidungszentren in der Ukraine beantwortet werden.

< snip >


Machen die das nicht schon seit Jahren? Die Drohungen waren aber auch schon mal härter, nicht mal ein Angriff auf Nato territorium oder Atomwaffen.
Denny_Crane
ZITAT(Ta152 @ 20. Jun 2023, 13:03) *
ZITAT(PeterPetersen @ 20. Jun 2023, 12:31) *
< snip > würde mit Schlägen gegen Entscheidungszentren in der Ukraine beantwortet werden.

< snip >


Machen die das nicht schon seit Jahren? Die Drohungen waren aber auch schon mal härter, nicht mal ein Angriff auf Nato territorium oder Atomwaffen.



Schon irgendwie witzig, wie selten bescheuert diese Leute sind.

Glaube in den letzten 12 Monaten haben sie deutlich mehr km² Gebiet verloren als dazugewonnen. Aber tun so, als ob sie noch die großen mächtigen Angreifer wären. pillepalle.gif
KSK
ZITAT(Erdbeerenpfluecker @ 19. Jun 2023, 20:56) *
ZITAT(Panzerchris @ 19. Jun 2023, 20:07) *
Das ist der Vorteil bei Hubis ohne Heckrotor. Der Drehmoment wird durch den Doppelrotor ausgeglichen. Dennoch wird der eine Weile lang nicht mehr an der Front auftauchen.

Der dürfte aber rein theoretisch nur noch geradeaus fliegen. Und Koaxialrotor ist schon schwer zu fliegen und für die Zwei da drinnen gleich mal noch schwerer in dem Moment.

Warum nur geradeaus?
@Peter: Es nennt sich übrigens Leitwerk

edit: Huch, da gab es ja noch eine weitere Seite... Ta152 hat es im Grunde schon gesagt. Das Seitenleitwerk mag im Vorwärtsflug die Richtung stabilisieren und auch ein einlenken entsprechend unterstützen (falls der Ka ein Seitenruder hat?), in erster Linie wird aber über die Hauptrotoren auch die Richtung gesteuert.
Erdbeerenpfluecker
ZITAT(KSK @ 20. Jun 2023, 13:29) *
(falls der Ka ein Seitenruder hat?)

Ab Minute 0:59 sieht man wie er das Seiteruder benutzt.
https://www.youtube.com/watch?v=mHxelhalut4
Mit geradeaus meine ich das keine Manöver wie im Video mehr möglich sind. Deswegen im Post danach mit dem antippen und wieder schnell gerade stellen, was am Ende sieht.
Thomas
ZITAT(Ta152 @ 20. Jun 2023, 12:03) *
ZITAT(PeterPetersen @ 20. Jun 2023, 12:31) *
< snip > würde mit Schlägen gegen Entscheidungszentren in der Ukraine beantwortet werden.

< snip >


Machen die das nicht schon seit Jahren? Die Drohungen waren aber auch schon mal härter, nicht mal ein Angriff auf Nato territorium oder Atomwaffen.


Noch vor vier Monaten wurde mit einem verglühenden Berlin gedroht.... Das ist irgendwie.... lame....
Scipio32
Womit genau will man den einen Krieg mit der NATO führen (von Atomwaffen mal abgesehen), wenn man seine Kräfte und Mittel schon reichlich in der Ukraine verbrennt?
Ta152
ZITAT(Scipio32 @ 20. Jun 2023, 17:01) *
Womit genau will man den einen Krieg mit der NATO führen (von Atomwaffen mal abgesehen), wenn man seine Kräfte und Mittel schon reichlich in der Ukraine verbrennt?


Wobei ich mir auch bei den A-Waffen nicht so sicher wäre. Meine Schätzung ist das man den Ausstieg aus den A-Waffenkontrollverträgen dafür nutzt im geheimen abzurüsten.
Sparta
Shoigu hat der Ukraine verboten, die Krim anzugreifen, weil das sei von der militärischen Spezialoperation nicht gedeckt und dann wäre das der Kriegseintritt des Westens.
Ticker 16:49 Uhr

Heißt das jetzt die bisherigen Angriffe zählen nicht oder wie?
Scipio32
Warum sollte Russland heimlich abrüsten wollen? Kostet das zu viel?
Madner Kami
ZITAT(Ta152 @ 20. Jun 2023, 18:12) *
ZITAT(Scipio32 @ 20. Jun 2023, 17:01) *
Womit genau will man den einen Krieg mit der NATO führen (von Atomwaffen mal abgesehen), wenn man seine Kräfte und Mittel schon reichlich in der Ukraine verbrennt?


Wobei ich mir auch bei den A-Waffen nicht so sicher wäre. Meine Schätzung ist das man den Ausstieg aus den A-Waffenkontrollverträgen dafür nutzt im geheimen abzurüsten.


Könntest du das näher erläutern?

ZITAT(Sparta @ 20. Jun 2023, 18:17) *
Shoigu hat der Ukraine verboten, die Krim anzugreifen, weil das sei von der militärischen Spezialoperation nicht gedeckt und dann wäre das der Kriegseintritt des Westens.
Ticker 16:49 Uhr

Heißt das jetzt die bisherigen Angriffe zählen nicht oder wie?


Joatja, ich dachte die Russen befänden sich schon in einem Krieg gegen den Westen? Haben sie doch selbst mehrfach gesagt... Daran merkt man schön, wieviel Aussagen dieser Moskau-Bobs oder Comical Ivans wert sind.
Ta152
ZITAT(Scipio32 @ 20. Jun 2023, 18:18) *
Warum sollte Russland heimlich abrüsten wollen? Kostet das zu viel?


Genau das meine ich. Solange niemand das mitbekommt könnte Russland ja ein paar hundert Sprengköpfe/Trägersysteme einsparen ohne irgend etwas zu verlieren.

Gehört nur eigentlich nicht in diesen Thread, die frage ist welcher ist der richtige.
Sparta
Der mit den Atom-waffen?
Denny_Crane
ZITAT(Ta152 @ 20. Jun 2023, 18:39) *
ZITAT(Scipio32 @ 20. Jun 2023, 18:18) *
Warum sollte Russland heimlich abrüsten wollen? Kostet das zu viel?


Genau das meine ich. Solange niemand das mitbekommt könnte Russland ja ein paar hundert Sprengköpfe/Trägersysteme einsparen ohne irgend etwas zu verlieren.

Gehört nur eigentlich nicht in diesen Thread, die frage ist welcher ist der richtige.



Wahrscheinlich hat Russland keine 1000 Atomwaffen mehr. Wozu auch?

Es reicht doch,wenn der Gegner denkt, man hätte 8000+.

Zumal ja auch 10 ausreichen.
Schwabo Elite
ZITAT(Sparta @ 20. Jun 2023, 18:17) *
Heißt das jetzt die bisherigen Angriffe zählen nicht oder wie?

Genau, die besetzte Krim ist demnach russischer als das völkerrechtlich anerkannte Russland in den Grenzen von 1991.
Madner Kami
ZITAT(Schwabo Elite @ 20. Jun 2023, 21:19) *
ZITAT(Sparta @ 20. Jun 2023, 18:17) *
Heißt das jetzt die bisherigen Angriffe zählen nicht oder wie?

Genau, die besetzte Krim ist demnach russischer als das völkerrechtlich anerkannte Russland in den Grenzen von 1991.


Schick halt auch, dass bei der Argumentation Donbas und Kherson logisch ausgeklammert werden. Folgt man dem Gedanken zu seinem natürlichen Ende, könnten wir auch NATO-Truppen in die Ukraine schicken, solange sie nicht die Krim angreifen.

Ich mein, kann man machen. Dann schmeißen wir gemeinsam die Russen aus dem Donbas und Kherson, beziehen Stellung an der russisch-ukrainischen Grenze und lassen die Ukrainer alles auf die Krim werfen. Da wir ja dann nicht im Krieg sind und Russland sicherlich keine spezielle militärische Konteroperation mit der NATO vom Zaun brechen will, bleibt die Ukraine unbehelligt und die Russen führen ihre spezielle militärische Operation eben auf der Krim durch, gegen die dortigen ukrainischen Truppen Touristen NAZIs!!!!!11111
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